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主题:“去库存”却房价暴涨,周小川同学配合错了吗?-郑雪昭 -- 渔儿漂漂

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家园 错了大兄弟,你把中美混起来了,美国普通人都可能

贷款买车买房,还记得08年的危机咋来的吗?很多信用值很低的人都贷款买了大房子好车子。可是在中国贷款需要担保抵押,所以穷人想贷款,谁给你啊?银行不是傻子,你吃了今天明天还不知道在那儿呢,能给你钱。美国信用制度相对完善,结果还死帐一大堆,学生贷款就是一个。可是米过华尔街会玩,能把这些贷款打包卖给下家,很多国外的下家。不知道脚盆这种地方有没有买很多这种咚咚。咱门天朝眼睛只往上看,落在下层,银行看都不想看你。

所以富人经常豪车显富,一个是他们素质低,另一个确实不得不这样。就桥不思或者小扎那装扮行头,到天朝银行绝对贷不了款。

所以穷人贷款抗通胀在天朝是空话啊。

家园 小心边际递减效应啊

如果经常做凉皮,关中夫人就会觉得没啥好吃的,也无所谓了。。。。

我经常做饭,我老婆觉得理所当然,失手的话,她还要投诉,然而她每年我生日那天做餐饭给我吃,哪怕方便面,我也觉得很香。

这个就是边际递减效应的教训啊。。。。。。

通宝推:刹那芳华,
家园 两三个礼拜一次,现在还没有这个边际效应出来,

不知道以后会不会。不过咱不怕,我已经开始研发陕西白吉馍的做法了,成功了就有正宗肉加摸和羊肉泡了。就算凉皮边际了,咱有新武器啊。我们要居安思危,不断提高。将来退休了,开个陕西饭馆,我做大厨,凉皮,凉粉,炒凉粉,挠粉,肉加摸,羊肉泡,油泼面,一天就开5个小时。不为挣钱,就为乐趣。瞧我这追求,真是出身决定了眼光。

你说人家主席农民出身,怎么就有那么大志向?我咋就这么下里巴人?

家园 贷款打包,下家还是基金这些东西,养老金还是主力,

盯着的还是屁民的那点命根子钱。

我一个朋友的儿子,上Cornell医学院,学费、住宿费、生活费一年8万刀。咱们中国人吗,砸锅卖铁都是要供孩子上学的。小孩跟我说,他的同学,很多都是拖家带口,并且欠着一屁股债,鸭梨山大呀。

家园 谁跟你说年轻力壮的所谓“中产”呀

作为一个所谓“中产”,年轻力壮时,他怕啥?实在不行去端盘子也能饿不死。问题是老了怎么办?老了的依靠是什么?

举个极端的例子,就是麦道夫, 把很多白发苍苍的富人的养老钱给玩没了。你说那些曾经的所谓“富人”,面对凄苦的晚年可怜不可怜?

你只要还可以工作,大可以跟着统治阶级玩贷款--通胀的游戏。问题是这种游戏能玩多久?撑死了玩到退休吧。然后你那点养老钱就是别人板上的肉。而通胀就是剁这块肉的刀之一:如果不投资,通胀就会吃掉你的退休金;如果投资,对不起,投资有风险。如果自己炒股,肯定玩不过可以操纵市场的庄家;如果交给基金,一次经济危机,就给你砍个半。假定你60岁退休,活到85岁,你觉得你就一次经济危机都碰不上?

我是认认真真地做过养老计划,并且严格执行的,从10年就开始了。我的收入、贷款、投资比例都是有认真研究过,而且执行结果不错的。我是持续不断地贷款、一直控制贷款和收入、资产比例的。我的资产升值一直是不错的。然而,结果是越做越没有信心。

不知道您做过没有?或者我们是不同的阶级、您是可以通过操作市场发横财的那1%?

家园

中国是个自由发展经济挺宽松的地方,只要肯努力完全可以改变自身命运。

一远亲,三口工薪之家。

挺不幸,灾难接连而至,先是男主人病故失去主要家庭收入,不久女主人单位倒闭下岗,女儿那时还在念中学。

没有收入来源,母女相依为命的日子想想都异常艰难。相信大多数人遇到只能选择慢慢煎熬岁月。

为了母女俩生存,女主人被逼创业。一个无学历,无资金,无背景关系,无技术的普通家庭主妇,能干什么?思索好些天,这几十年就会一件事:煮饭。但不能光卖饭不卖菜啊。瞻前向后,有一道菜做出来味道还凑合,家庭吃还不错,但没法和正规厨师比,这差太远了。

就这样,创业的思路定下来,一份菜一份饭。手艺不行,定价必须低廉。没有资金,只能去平房区找最廉价的房屋。而自己能做到的是份量足,干净卫生。

此后,女主人就在家琢磨,反复练习这道菜,怎样味道才会更好些,没事时又去菜市寻找价格更低廉的原材料,把成本降到最低。

过了不久,在一背街小巷,女主人的餐馆开张营业了。价格低,盒饭水平。份量足,过往的路人能解决临时就餐的问题。最重要的是,女主人在生意清淡的时候,一直忙忙碌碌做卫生。虽然餐馆很简陋,但四处干干净净,令人走进来很安心。

随着经营的持续,女主人持之以恒的坚守,生意慢慢兴旺起来。(虽然只一句话,里面的艰辛谁人知。)原本无奈的一饭一菜,意外成了特色。最夸张的是,随着知名度的提高,不少开车远道而来图稀奇。

起初餐馆就女主人一人打理,后来忙不过来,女儿放学后也帮忙。随着条件的改善,能力的提高,这样的廉价不起眼的小餐馆陆续开了几家分店。而现在,早以开了好几家正规的饭店,仅请的员工就好几百人。

有空再来说点普通人改变命运的事,中国现在处于自由竞争时期,只要肯努力,改变自身命运并非不可能。

通宝推:唐家山,盲人摸象,
家园 麦道夫骗来的钱里的90%已经还给受害者了。
家园 买包包易吃凉皮难。
家园 喜欢你的阳光。

黑翼天使,被你说的“不要动不动心冷啊”触到,喜欢你的阳光。

qli872河友写的非常真实感人,我们中华民族屹立五千年,傲立于世界民族之林,就是因为有众多像你的小姨这样的吃苦耐劳,诚实付出的人。

他们一代又一代默默付出实实在在的劳动,创造出真实的物质财富,而不是在我个人看来浮华的天价奢侈品。

况且我也不认为一个脚踏实地的有主见有自信的人,会真的把那些浮华的奢侈品当回事。

我觉得qli872河友的小姨,令我尊敬,勤劳的人是可爱的,美的。

那些刻意追求奢侈品的人,我觉得这个可以有,愿他们自得其乐

而qli872河友,则不必“心真的冷了”,黑翼天使的阳光让我觉得温暖,希望你也有同感,共勉,谢谢。

家园 香奈儿爱马仕从来不打折,15000刀一香一爱太普通了

这个网站卖的二手包吧。

家园 兄弟我虽然没见过世面,也不至于连“水至清则无鱼”都不懂

我想的是:上位者在致富的同时,给小老百姓留口饭吃。

举个例子吧。我是在农村乡镇中学上的高中,我上学的时候老教师都调到县里去了(县里的去地区了......依此类推),我毕业的那年是我们学校唯一上本科线的应届生。那年我们地区的高考分数线大约比北京高130分,而且北京的考生有我们农村人没有的“委培”机会,还可以再降20分。研究生面试,第一次去北京,和师兄聊起来,在北京街头,一个雪糕冰柜,一个月可以挣5000块钱,而当时在我的家乡,一个辍学的小姑娘,找个一天挣2、3块钱的工作都难(我上研究生的工资是252块,外加导师给的补助200块)。这让我想起了在老家务农的高中同学。北京有最好的教育资源、最多的赚钱机会、最容易的生存环境,为什么还要通过分数线的不平等抢我们贫困农村的上大学机会呢?在北京,考不上大学可以卖雪糕、开出租,或者像萨苏那样去饭店做门童。在贫困农村,让他们去做什么?到北京去北漂?投奔谁?做什么?北京能容纳多少农民工?

回到你上边的例子吧:

一官太太唏嘘自己的眼光好,几年前闹市区店铺出售,本打算买三,四间收租金,不想被官员极力反对。现在,这几处店铺价值暴涨,每年的租金和当初购房款都差不多了(当时我纳闷,那么精明的官员为何反对如此划算的买卖呐?后来醒悟,估计这钱见不的光,当时买了店铺,估计乌纱帽要丢。)

A了钱,因为这些钱见不得光,没敢拿出来炒房地产,通过地产升值和租金对百姓进行二次盘剥,竟然成了难处,俺也是醉了。店铺的升值有两个后果:一是断了某些商贩自己买铺面的念想;二是加重了商贩的经营负担和经营成本,多说一句,近年来,made in china的生产经营成本上升,地产升值是最重要的因素。

您可能会说,就算贪官不A钱,商铺也会涨价。要我说,中国的房价问题之所以一直无法解决,就是因为地产业和政府的瓜葛太深,按忙总的话说,就是“刀子不能削自己的把”。如果政府官员在里面没有利益,以我党的执行能力,政策执行起来就不会那么难。您A了钱,俺知道您不容易,您有您的难吃,拜托您在制定和执行政策的时候给百姓留点活路。

说了半天,就是一句话:官员在致富的同时,制定和执行政策的时候给老百姓留口饭吃、吃肉的时候尽量给百姓留口汤喝。让辛勤劳动的老百姓不要那么辛苦,给老百姓留点希望、让老百姓分享一点经济发展的成果。像高考那样,把肉(工作和赚钱机会)吃了,把汤喝了(教育资源),最后连渣(高考分数线)都不舍得给底层留;或者象房价那样,百姓攒钱赶不上房价涨(不仅北京,我们县城也是,房价已经4000了),恐怕不能持久。

2008感动中国人物、悬崖小学的李桂林老师有段话我印象非常深刻:“我是1990年到二坪村的,当时这个小学已经停办10几年了......”从1990年往前数10几年是什么时候,大家心知肚明。一所在十年浩劫中都没有停办的小学,到了科学的春天反倒停办了。小学停办的结果是二坪村的村民下山连钱都不认识、连厕所都不敢上(不认识男女)。悬崖小学只有李桂林夫妇,李桂林98年才转成公办教师,妻子08年到中央台参加感动中国的时候一个月才挣200块钱。其实上位者只要给底层留点渣,给来悬崖小学的老师2~3倍的工资,定期轮换,并在职称、晋升上稍微倾斜,悬崖小学就不必停办。

大家都不容易,老百姓也不容易

通宝推:关中农民,普鲁托,渔儿漂漂,脉冲超宽带,HarryGore,捣江湖,然后203,
家园 我本来就很阳光,

你看我和关中农民这些凤凰男不够阳光吗......不过时不时会多愁善感一把......可能是Costco的地沟油吃得太多

黑衣天使经历淡薄了些:下不知百姓疾苦,上不知爱马仕是什么价位。虽然在法国多年,但是对资本主义的了解远远不够,估计还没有真正接触社会,更不要说了解社会、融入社会

通宝推:高中三年,关中农民,李根,蓝鸟,
家园 我没有激动呀

封建王朝没有通胀,但是有“官绅不纳粮”。朝廷缺钱了加税(比如明朝的矿税、辽饷),最后这些税都被转嫁到底层百姓身上。明朝末年,西北赤地千里,东南纸醉金迷,有钱的不愿纳税,想法转嫁到底层身上。现在的盘剥方式比较复杂,“老百姓看不懂”,通胀是手段之一,律师、会计师是打手。举个例子:12年美国总统候选人罗姆尼,他的税率比公交司机低。我在别的帖子里写了点,不全面(这玩意太复杂了)。

中国,目前盘剥的主要手段就是房价。这种情况不独中国有,西方发达国家也有。我有个朋友的女儿,多伦多大学毕业,嫁了个白人大学同学,工作6、7年了,买不起房(两边父母都帮不上忙)。温哥华房价更变态。顺便说一下,这两个城市的人口占整个国家人口的25%。

看你给关中农民的道歉贴:

看了你们关于农村的文章,顿感自己浅薄,自己没吃过那苦还高高在上的瞎指挥真是欠揍。

真觉得这个帖子不是你写的。

小资,中产,守着一亩地有点余钱想打工打工不想打工种田的农民,哪个不能破罐子破摔?

不说一亩地的投入产出,现下一亩地能否养活一个人(甚至一家人)。一个人,在身强力壮、能工作的时候,怕什么?如果一个人可以工作到死,还会怕通胀吗?问题是每个人都会老,都有不能劳动不能工作的那天。除了一亩地啥都没有的农民老了以后怎么办?怎么破罐子破摔?喝敌敌畏?生病了怎么办?

不说农民了,就说孟佩杰吧。8岁的女孩,养母突然瘫了,养父跑了。她想破罐子破摔,怎么摔?您给个主意。

资本主义社会一波一波的景气期,不就靠着一波一波的产业革命(升级)么?把原来的中层踢下去了新的产业升级就有了更丰富的人力资源,而且被踢下去的中层和底层又重新竞争(顺便产生新的顶层)。这个过程周而复始,直到整个体系玩不下去。

这个看看最近20年,美国“中产”的萎缩和贫富差距的增大就一目了然。被踢下去的中层和底层又重新竞争(顺便产生新的顶层)?阶级固化了还产生个鸟顶层。

家园 压制房价您以为房子就会按需分配了?

百度一下“房叔、房嫂”。

市场经济下,不管你怎么弄,整个社会的财富分配体系是绝不会均等的。在市场的起伏波动中,有的位置,有的人,有的区域,其财富积累速度一定会超过其他人、其他地方,控制房价地价又如何,分配的不均衡一定会转移到其他的载体上面去,以另外的形式让你瞠目结舌。

再者,房价上涨并不是有弊无利,中国2003年以来的快速发展,财富的急剧增长,与资源货币化、信用化,其中包括房价、地价货币化、信用化是分不开的。压制房价地价,中国大多数地方的发展立刻陷入停滞。

控制房价绝不是一个简单的事。

家园 我猜老兄可能觉得我在为统治阶级辩护

我一纯屌丝,至于替赵家人说话么。只不过思考问题更考虑可行性而已。

我说我瞎指挥,是我当时说hullo兄的话,没考虑他的情况,没考虑他出身农村对乡里人的感情的认同,我一个城里人对农村人没什么认同,如果让我来解决问题下起手来肯定狠得多,而且做得时候只会觉得农民们就是错了,就是懒,馋,笨。我道歉是因为我认识到也许改还得那么改,但是我没资格说他们懒,馋,笨,没资格让自己高高在上的,手段也许不可避免的霹雳,但是最好是怀着菩萨心肠。但是这改变不了一个事实,党国就是在牺牲农村人,以前是,现在是,在可预见的将来依然是,在这个资本主义的世界上我根本没看到不牺牲他们的办法,我作为一个城里人最多就是在亲戚朋友们抱怨嫌弃的进城的农民抢城里人工作机会,把城里弄得脏乱差的时候向他们指出,没有这些进城的农村人我们会过得更烂,向他们指出之所以城里脏乱差根本原因不在农村人。除此之外我又能做到什么呢?

老兄出身农村在城市发展又见识过国外心里向往着大同,可是老兄别忘了,天地不仁,圣人不仁。如果把国家当做一个人,普通的小资,中产,有余钱的农民是身上的部件,可以消极怠工。那么连这些人生存条件都不如的底层是什么?你想过么?你非要说大家都是人,大家都要过好日子,我认同,但是做的到么?

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