主题：当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

10%只是开始推演的起点，我要是从5%开始推演，兄台还不炸了？要是从20%，30%，40%开始推算，是不是就OK了？

我说的是评判中医作用的一个视角，你可以评价这个视角如何有理无理，揪住5%、10%的推算起点大做文章，没什么意义。

还有这一句

我不是太理解，能否先定义一下什么是“严格的统计分析”？

星星星河友说挺中医的份两种，其中一种

这个观点我是认同的，我觉得也符合大多数普通人的认知，一般人在得病的时候，一般都是先找西医，只有在确认中医疗效更好的时候，才会去找中医。

极端的中医粉和中医黑其实很少，我大学同学就有两个，一个中医粉，粉到了玄学的程度，真到了不讲科学的地步，另一位是中医黑，也是方舟子粉，不过有一回他也尴尬地说，吃了一回中药，被丈母娘逼的。其他同学，基本上持平之论，没那么极端。在我看来，极端中医粉太无视科学，而极端中医黑对科学的理解太狭隘。

至于你说到青蒿素，

新药的研制本来就成本巨大，有统计表明，1990年至2013年期间开发一个新药的平均成本在26亿美元左右，虽然青蒿素的研发是在70年代的国内，不能简单相提并论，但也说明研发新药是极其昂贵的。另一方面，国内在西药研发的投资远大于中药，这么多年来，又出过什么像样的新药？更不要说跟青蒿素比肩了，这些投入产出比，又如何跟青蒿素比？再宽一点，国家在科学领域的投入又是开发新药的多少倍，这么多年有一个诺贝尔吗？青蒿素就是现代科学、现代医学与中医的完美结合，是用现代科学发展中医的完美典范。

“就是姜内部的主要成分姜辣素能够使血管扩张、血液循环加快，能够把免疫成分带到上呼吸道，其次是增加上呼吸道的温度。”可不可以换成微辣的辣椒汤？或是干脆就是温度高一点的热水，应该也能起到相同作用。这不正说明姜汤并不是治感冒的直接因素吗？大家不就在讨论中医这些似是而非的东西吗？而且这个所谓的原理也是耶鲁发现的。说中医就是糊里糊涂的治病，治好也是糊里糊涂的，有错吗？而且这种原理治感冒，其实就是调动人体的自身免疫力。早有人说人体的自愈力就是中医的生存空间，看来是比较客观的说法。而排除了人体的自愈力，比如重度感冒或是病毒性感冒，中医这一套姜汤就完全失效了。

你可以到网上补一下相关知识

研究是分几个阶段的：首先确认真的有效果；然后是找到产生这种效果的具体成分；一般具体原理是最后才知道的。当然现在医药学这么发达，根据原理筛选药物的做法也是普遍的

我反对的是这种想法：因为喝姜汤有用所以中医药有用，就可以故步自封，不研究不长进了

中医理论和西方的四体液理论都是类似的过时的理论，应该被废弃

中药尤其是中成药应该接受现代医学的检验，别总在说明书里来一句“不详”了事

一句话：废医验药

人类对不同事物的认识程度大不相同，而对于姜，应该说还是超过平均水平的。姜的成分已经经过不少分析，如陈王所说，主要有效成分是姜辣素。姜辣素其实是一系列化合物，种类不少，有一些成分的作用么，大概就和辣椒素差不多，这个大家应该都有体会

姜辣素这类东西，比较特别，相对于工业化的有机物生产，还是从姜里提取经济许多。提纯也比较麻烦，有些成分的姜辣素可以提取到较低纯度，用作原料药或者食品添加剂。至于进一步提高生产或者提纯工艺，似乎没那个必要，只是姜而已，喝个姜汤也就算个食疗，整成苦瓜素番茄素啥的也就是忽悠。真要那么跟食物过不去，天天吃soylent得了，还吃什么饭

真要费劲去研究，不是不可以，不过更需要详细分析的东西多了，一般搞研究的也不会选择去跟姜较劲

现在我们总觉得中医很多，中医就应该有责任有能力去做相应的基础研究。不过从业者和研究者其实有区别的，医生的主业是治病，用既定的流程看病开药，不是搞研究突破。医疗从业者中有一定比例算中医，但是医学研究人员中研究中医的只占非常小的比例，投入的科研资源也是非常少的。而国内当前对药物的研究相对更少，西医研究出了一些成果，但是主要在临床手术这类。我们说国内对中药的研究没什么突破，然而在西药的研究上，其实也没太多大家耳熟能详的成果。这和国内生化医药行业的科研现状有关，增量有所改善，然而存量非常不足

82够不够长寿，跟逻辑没关系，根据逻辑，你那chain rule能得到的论断只能是“要达到加拿大的人均寿命水平不需要中医”，对吧？

中医的疗效一直都有实验支持，要废中医的那帮人，总说实验要双盲，好，这几年出的中成药，都要经过双盲检验。然后又说中国人做的不可信，外国人检验的才算，好，其实国外的研究一直都有，正儿八经的学术刊物总行吧，例子我也给了几个。然后你又说不是“主流”……是不是主流，和有效性有关系吗？

几乎所有的药进入体内都要转化才能发挥作用，你能说这是间接发挥作用？

比起姜汤这种强化免疫同时抑制病毒的药来说，一般的感冒药根本不能治疗感冒，就是缓解一下症状而已。何况在姜汤能否治疗感冒这个判断上，直接间接不影响最后的结论。

微辣的辣椒有没有用我不知道，但姜能够出汗是显而易见的，而微辣的辣椒好像不容易出汗。

对于热水这样的物理治疗，当然对感冒有效，不过不如化学性的致热， 持续性较长，必须不停地喝水。所以姜汤的作用才弥足珍贵。

至于你说的，感冒原理是耶鲁发现的，这个仅仅是进一步的挖掘。 中国人用“偶感风寒”来描述感冒，其实距离真相已经一步之遥。中国人不让产妇接触到风，就是知道空气是传染疾病的重要媒介。

在方法论上，中国人在2千年多年前就用黑箱子方法找到了有效治疗感冒的方法。虽然不确定问题的根源，但根据起病的状况，推断来源。根据多种药物的表现，找到像金银花， 生姜等治疗感冒的药物。

耶鲁比2000多年的中医逼近了感冒的本质，但本身还不是最后的谜底，我们还可以追问，为什么病毒在低温下复制反而慢呢？ 以此无限递进。不能因为后人的进步就否认先人的愚昧。

面向未来，人类永远会面对知道的越多，发现自己不知道的更加多。黑箱子方法在我们探索未知领域的时候依旧可以发挥关键作用。

否则很多领域搞黑盒的人就要失业了。发现原理之前，柳树皮也是应该用的，对吧？

中医要研究长进，这我同意

中药的检验，一直在做，国内外都有，有条件就会去双盲。而你认为过时的中医理论，让从业者有可能记住什么样的症状应该用药，应该用哪几味药，应该如何配合，否则那些复方很难再现。单一药品单一有效成分只是种理想情况。要是废了医，你去验什么？

你也已经看见了，硬说未经验证，我就没办法了。

中国的西医基本上都会承认中医有用，和他们比那些反中医的又算什么玩意儿呢？我想还是相信医生聪明一点。即使自以为是，如果关心的是怎么治好病，也还算可取，总有能分辨好坏的一天，只知道攻击中医又算怎么回事呢？只能越错越远而已。

加拿大人均寿命再高，也不能证明中医对提高人均寿命没帮助啊。除非人们认为加拿大人均寿命已经足够高了，没必要再提高了，那么不仅中医不是必要的，连西医的进一步发展也不是必要的。

再和一个例子，据世卫组织的2013版《世界卫生统计》，世界各国家地区人均寿命排行，日本第一，83.4岁，香港第二，82.8岁，都高于加拿大的排名13，81岁，日本香港都是有中医药的，香港的中医行医也是合法的。其实，严谨地说，没有进一步的研究，还不能断言中医药对提高人均寿命就起了什么作用，但起码目前还不是反证吧。

想当年，镛记的烧鹅多么好吃，现在想起来还流口水，后来他们兄弟分家，每况愈下，再也吃不到了，墨尔本这里某家餐馆有烧鹅，味道差得太远。。。唉。。。。

说起来，教主待我不薄，当初我言语其实颇为轻佻，他两次屏蔽我，又两次解除，在西西河里，恐怕也是空前绝后的了。

说点正经的。

张五常的经济解释，我认为最精彩的就是第一章，他的经济学理论固然精彩，但在中国要推广，未必容易。但是，如果这第一章关于科学方法论以及逻辑入门如果能够推广开来，对开启民智大有裨益，影响应当比他的经济学理论更加深远。

说起来，兄台正经科班出身，这方面的功力，远比我这样的玩家深厚。若是有空的话，稍微整理一下自己的帖子，去掉一些情绪化的语言，就是关于如何活学活用科学方法论的很好的教材了！

一来河里近来缺原创，二来若是能够推广一下科学方法论，也是好事一件啊！

你被关，我是昨晚才看到。然后我就同意了。我没注意到，是因为你之前的回帖都不需要我同意啊，所以缺省认为不需要我的同意呢。不过毕竟算因为我没批准被关了，表示一下歉意吧。我还以为我都到手的通宝推飞了呢，所以说你没品。那没遁，那咱们的赌约继续生效，你随便问，想问谁问谁。我也改一下帖子。不过最好加个期限，比如一周为限，够你把所有人问一遍了吧。一周之内没人给出否定答复，你就宝推我指定的帖子。一周之内有人给出否定答复，我就宝推你指定的帖子。如何？

你又弄出两个论断“人均长寿命”和“人均寿命更长”，还混着用。你是认为这两个论断是等价的，还是说又要用chain Rule？“人均寿命更长”我已经论证过了。“中医不是人均长寿命的必要条件”，如果认为82岁就是“长寿命”了，这个论断还是成立的。恭喜你，终于有一个论断不是浆糊了。不过跟后面的“不需要中医”放在一起还是浆糊。你的论断“中医不是人均长寿命（82岁）的必要条件，所以现代社会不需要中医”。那我造个句，“2018年的西医学进展不是人均长寿命（82岁）的必要条件，所以现代社会不需要2018年的西医学进展”。

关于你自己剃自己的问题。你的论断既不是公理，也不是基本假设，根本没法应用奥卡姆剃刀。如果你非要用，那么你的论断也只一种“不能或未能证实的可能”，自然也在被剃之列。所以我才说你是自己剃自己。

你也说了，只是在感冒初期或是症状较轻时有用，离真正解决问题还有十万八千里。这么漫长的时间里，中医始终保持黑箱方法，离真相始终遥远。还说什么“一步之遥”。对比一下中医给出的“偶感风寒”和耶鲁的“就是姜内部的主要成分姜辣素能够使血管扩张、血液循环加快，能够把免疫成分带到上呼吸道，其次是增加上呼吸道的温度。”这也能叫一步之遥？而人家胡兄说了，西方如何对待柳树皮的。中医的姜汤始终还是那个姜汤。如果中医始终都是中医粉在支持，永远都没办法跨过那个一步之遥。

到现在为止，能抗病毒的就那几种药，如今你上下嘴唇一碰就发明了一种，一定从里面赚翻了吧？

有这精彩发明，怎么早没见您老给科普一下呀，具体啥名儿能说不，让我等也开开眼

拜托，有一例即可反证啊. 请参考河友liaodaog在本楼论述中医和长寿的关系类似于三明治的生菜叶比喻，非常精彩。