淘客熙熙

主题:【原创】统计改开后四次裁军的收获 -- 2313234454dfsd

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家园 没有。

tg军队是唯物主义思想建立的军队,没有什么具体的物件是神圣得超过人的生命的,所以不存在什么军旗不能丢的说法。

tg的军旗很简单,随便找块红布绑旗杆上就是军旗,用破了扔掉或者干别的用(比如包扎伤口什么的),下一次再找一块红布就是了。

只有极个别的情况,事后会把有重大意义的某一块红布供起来,但只是放到博物馆里或者荣誉室里,基本当作文物来看待,也不是神圣的了不得的东西。因为最关键的是人,不能重物轻人。

同样,番号也是,tg军队的番号动不动就全改,一改就是全军重新排,从1948年到2017年算用的最长的了,大概70年没变,之前的21年改的次数都数不清了。

因为,番号只是一个记号,荣誉只是过去,更关键的是现在和未来,过分纠缠于历史和 神化某物件而轻视人是本末倒置。

那么是不是说tg就不在意荣誉的传承呢?在意,那就是荣誉称号,这个看不见摸不着的东西只能植入每个官兵的心底,谁也夺不去。

所以,38军这个番号没有了,不管他是74军还是76军,万岁军还是他。一说54军,就知道是铁军。

更具体一点,tg是把荣誉下放的,所以重点是在连,任何一个连,只要有一个光荣称号比什么都强,随便找块布,写上“大渡口连”“飞夺泸定桥十八勇士连”“杨根思连”“黄草岭英雄连”“刘老庄连”,比起你那百年前的荣誉旗帜,气场一点都不差,这就够了。

最后,关于二战日军的联队旗,正式保留下来的只有一面,现在可能在靖国神社。其他的都没有被缴获,所以不好说军旗被缴获是不是就要撤销编制,估计没有明确规定。所谓正式联队旗,就是联队成立时天皇会授予一面旗帜,这是最重要的东西,甚至高于每一个官兵的生命——这就是重物轻人——所以日军会小心翼翼保护这面旗帜,一般不会出现在一线,如果是被围准备“玉碎”的时候,第一件事就是烧掉这面旗帜,所以有时候你会看见一大堆日军对着一面不存在的旗行礼(只有旗杆和一圈流苏,中间是空的),基本上这个时候,就是日军最后的垂死挣扎。

通宝推:发了胖的罗密欧,赵美成,侧翼,老树,审度,
家园 楼主本帖与传言有一些出入,

甚至有一些错误,比如图上39军驻防位置和26军弄反了。目前确切信息还没出来,希望到时候更正一下。

几点想不通:

1,裁了甲等野战军,留下了乙等军,裁了大功部队,留下平庸部队,想不通;

2,朝鲜形式这么紧张的情况下,裁了40军,想不通;

3,14军被裁,难道说12年的传闻都是真的?军人干政,自作孽不可活,但是为什么?想不通;西南局面也比较紧张,如此做法,想不通;

4,军队极其讲究历史传承,如此裁汰,何以为继?想不通。

家园 15军被压编可能不大

台湾统一之后海外利益和快速反应的刚需在那放着

当然除非海军能大规模在海外搞基地

家园 实际上15军一直以来就是以师为建制搞的

15军长期以来一直是XX小时内全军唯一能成建制在全国范围内投入战斗的部队.

陆军缩编, 长期来看会更看重15军的作用, 当然最终至于是空降还是机降, 又或者别的形式就不好说了.

15军最早编制上隶属武汉军区, 后来并入广州军区, 但是实际上一直是军委直属.

家园 是的,那个图有些错误,我没更正。

试讨论:

1,这次没裁甲种军吧。听说27军也只是准甲种。其他几个一直都是简编军。20军和26军一直传言要裁,没想到保留了26军。河里的虎王还是26军子弟,上一轮裁军时,一度坚信26军要裁。

2,裁40军,我理解是山头平衡的作用。不然就得裁16军。我很早认识一个16军士兵,听他说法,东北驻守的三个军就16军最差,98和03年两次裁军都传闻要裁。

还有人跟我说山头没了,要真没了,就凭二野的资历和战功,怎么可能保留住16军。

3,东南亚是中国的国策,保持必要的威慑很有必要。14军对缅甸的山地丛林作战极有研究,连13军都不如他,而13军现在划到西部战区,主攻方向应该是西藏,不会再管缅甸方向了。

我也觉得14军被裁纯粹是被12年的事儿拖累。

4,番号改改没什么,军史跟着走也一样。以前也动过番号。

不过,听说军以下的师旅要打乱混编,那么,军一级的番号就无所谓历史传承了。可能以后找历史传承和山头,主要看师旅一级吧。

家园 15军已经改旅了

15军番号取消,改称空降兵军,43,44,45师番号取消,下属各空降团升格为空降旅,再加上原15军其他分队,一共下辖9个旅。

家园 那些不是丢失,是奉烧了。烧了还可以重建

如果是被敌人缴获了,那就是极大的耻辱,番号肯定保不住。

天皇御赐军旗只有联队才有,这种旗从来没有被缴获的。

家园 是我记错了。多谢。
家园 以步兵29联队来说吧

在瓜岛,冲锋的时候联队部被炮火覆盖,联队长和旗手战死,军旗下落不明,可没有人看到奉烧什么的,后来还不是照样重授,有趣的是新联队长领了新军旗乘飞机回部队,飞机又撞了山,军旗受损,捡回来收拾收拾,再换个新联队长把旗领回去,29联队就“又是一条好汉”了。

上面那面步兵第29联队的军旗,十之八九就丢弃在战场上了,只是美国人大概也弄不懂这和西方军旗完全不是一回事的奇怪玩意到底是个什么东东吧?

至于日本人说的奉烧什么的,还是在瓜岛,步兵第28联队,日本人说一木大佐在美军坦克的围攻下,从容地先奉烧军旗,然后再剖腹自杀云云。但美国人说,当时就是把日本人追杀到海滩上,看到一群人在那里,美军坦克直截了当地一顿机枪过去,然后就是坦克碾压,只是没有人下去找找有什么稀奇的玩意儿。

早一点,西南战争的时候,步兵第14联队的军旗就被西乡军缴获,好像也没有妨碍这个联队一直存活到1945年,也没有妨碍当时该联队的代理联队长乃木希典少佐后来成为陆军大将,成为“军神”。

家园 空降军旅级编制现在啥情况?

以前是师下面2步兵团+1个炮团的编制

现在改旅以后炮团怎么玩的?

家园 日军的习惯是军旗旧了破了无所谓

越旧越破,说明本部队历史悠久,除非破的没法撑起来了,才去修补一下。

14联队的旗被抢,后来拼死拼活抢了回来

家园 不对吧

14联队的军旗前一年2月被缴获,第二年1月又由天皇授了个新的,这个时候西南战爭都已经结束好几个月了。在这之后才把原来被缴获的那面军旗找了回来,由陆军省回收,再说一遍,这已经是战爭结束后了。所以14联队的军旗已经不是原装的了,更谈不上

14联队的旗被抢,后来拼死拼活抢了回来

你大概是把14联队的军旗故事和13联队的搞混了吧?

家园 华北野战军是也。

当年打下太原十九兵团跟着彭老总走了,半道又跟着贺老总去了四川,西康。聂老总人缘好,八个军一个也不能少。况且兵团也没有八个军的。

家园 从以往几次裁军看,几野的因素很少起作用

部队的现实战力、过往荣誉和对裁军后新驻地的熟悉情况是排前面的考虑因素,原属于几野不能说没考虑,但不是决定因素,顶多是顺带参考。前三条也不是按顺序来的,记得两广就有部队是因驻地因素挤掉了战功更高的部队。但对方的主力师、团其实大半保留了下来,只不过进了其他军。这次情况也一样,全部番号都改了,哪还会考虑你来自几野。王牌团、主力连,估计都会拆散保留,就是名义上留下的军,其所辖各部也有被载的部队。而且,说不好最惨的是武警,陆军载下的部队没准会抢武警机动师的饭碗(尽管只是团级规模的进入)。

家园 空降兵天生被包围

平时的训练上更注重独立作战能力,即使不考虑大规模空降,当快速反应部队也够格。其他部队大半人直升机飞机都没坐过,配属的上述装备也不多,真有事难道开车去啊。尤其是装甲部队,坦克装甲车可不是短时间就能到战区的。空降兵就算当轻步兵部队养也有价值,何况还有发展成空中机动部队的潜力。

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