淘客熙熙

主题:老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 所以常凯申只是能力问题,不是认识问题

哈哈。

家园 实际来看,蒋介石也是搞公有制企业

当时共产党批评国民党搞官僚资本主义,不是私有资本主义,原因就在与此。抗战后,国民政府控制的工业资产占国内工业资产70%以上。真正的问题在于,西方政府也大量控制国内外仅仅资源,实际也是公有制为主的,只是忽悠其他国家搞私有制,方便美国和西方控制他国经济资源。

通宝推:年青是福,
家园 我觉得你颇有君子之风

君子之风是褒义。

不过呢,我觉得你对毛泽东的理解有偏颇。当然,这个是我个人理解,也许我才是偏颇的那个,纯讨论。

毛泽东对错误思想绝不和稀泥,对利用小说反党等等事件也是不和稀泥的。共产党员不耻于公开观点。

毛泽东只批判思想,会把持这些思想的人作为反面教材留下来。

但是留下来做反面教材,不等于不批判思想。而你的问题在于你把留下来视为君子之为,却以为批判思想不是君子之为。

河里的筒子并没有准备肉体消灭谁,也没有打断对萨苏批倒批臭,但是他的某些思想是错的,所以大家批判他。

我认为反对萨苏的人,依然是君子。他们只是割席,只是批判思想,萨苏作为一个公众人物,既然说得,大家也就批得,割得,谈不上上纲上线。

实际上,目前思想界的混乱,我认为和40年前大家都太不警惕有关。一个个蚁穴都视为寻常,才有今天的大坝已侵。

所以我觉得大家敏感一些很正常。

何况以萨苏的某些文字来说,也许连敏感都谈不上。

通宝推:阴霾信仰,
家园 五十年代末至六十年代中期

大量人口流入疆藏,主要是新疆。

我以前有个文档收集了人口流动情况,不过不在手边。

当然,这个并不意味着人口减少全部是人口流动造成的,只是说你认为那时候人口迁移很少的说法是错的。

另外孙经先也讲了那时因为粮食紧张(粮食紧张是事实,因为那3年确实有大灾),大量城市人员被强制回乡了,而户籍统计并没有跟上,导致人口漏算。

这些影响到底有多大不好说,目前国家不放开档案,所以大家都是估算,都不是铁证。

家园 这也不能怪蒋公的粉丝

就连蒋介石本人,恐怕也没看过这本书中的许多内容。

家园 我相信很多毛粉也没读过毛选

就像很多信佛的人从没背过金刚经,信基督的人没读过圣经一样。

家园 您还真是个悲观主义者
家园 想想当年对他的追捧,真是物是人非。。。

总不能坐看一个文明死去,我是它的子孙

看完这一篇之后,我心里凉了。

一股子小资公知的臭气,这是我认识的萨老大吗?老天连个好印象都不给我留啊。

我买的那整整一层书架他的书,想起来恍若隔世。

人生若只如初见,何事秋风悲画扇。

等闲变却故人心,却道故人心易变。

家园 好久不见。

实话说,就我对您的了解,没想到您会用“君子”这种标准来判断问题。上来就这么说,好像是要和您抬杠,我并没有这个意思,但我觉得这个问题需要先讲清楚,以作为进一步交流的共识基础。

老罗斯福说过,Speak softly and carry a big stick, you will go far. 上论坛当然不可能carry a big stick, 但作为一种消遣方式,让人让自己都不难受,我认为speak softly仍有必要。如果您认为我在这个方面很君子,我就愧领了;但别的方面,我这个人恐怕也不多么谦和温润。

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对毛泽东的方法论认识问题,我和您并无多大的差异,我看我们的分歧,也许在于对具体问题的定性上。萨苏先生的动机,我对其人了解不多,因此不做猜测;至于其思想,我的观点早就在这个帖子里的讨论中明确地提出来了:小资产阶级思想。对小资产阶级思想应该怎么办,毛著《丢掉幻想,准备斗争》一篇有阐述,我想您大概读过,这里不长篇大论引用来占用版面。

您用“君子”这一标准来判断双方观点,因为我不确定您这里“君子”的含义,我无法直接应答。而以毛泽东为标准的话,我觉得这里一部分河友的行为举动显然是非毛的。毛指出:

先进的人们,共产党人,各民主党派,觉悟了的工人,青年学生,进步的知识分子,有责任去团结人民中国内部的中间阶层、中间派、各阶层中的落后分子、一切还在动摇犹豫的人们(这些人们还要长期地动摇着,坚定了又动摇,一遇困难就要动摇的),用善意去帮助他们,批评他们的动摇性,教育他们,争取他们站到人民大众方面来,不让帝国主义把他们拉过去,叫他们丢掉幻想,准备斗争。

其中要点有两个,其一是萨苏先生(及认可赞同其立场的人)还是否“人民中国内部的中间阶层、中间派、各阶层中的落后分子”,抑或已经是敌我矛盾;其二是这里的一些批评,能否叫做“用善意去帮助他们”,能否“争取他们站到人民大众方面来”。我认为答案是显而易见的——一旦用到“显而易见”这个词,往往属于世界观认识问题,从而不适合在论坛上讨论。这里肯定有人认为我的答案显而易见的不对,如果您也这么觉得,我看也没有必要进一步讨论方法论问题了。

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其实,在河里讨论应对萨苏先生的方法论,我觉得是一种侈谈,萨苏先生已经不在这里,而西河的舆论影响力老实讲也并不太大。但就因为这个帖子,有本来很活跃的河友离开了西河,这帖子有一阵了,我没看到您那会在河里发言,您也许不太清楚,人都走了,请恕我不就这个话题细说了。

不过同样的,时间能澄清很多问题,您既然看了这个帖子,加上您最近参与的讨论,您大概也能发觉我说的问题:河里有一些个看似左派群众的河友,其真实面貌无非也是小资产阶级分子。历史事实也告诉我们:小资产阶级狂热起来,往往显得比谁都左,然而一旦涉及到自己,其立场就不可避免的要暴露出来了。

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最后说回现实的问题,现实中big stick是非常必要的,这要求我们清楚分析局势。您说到40年前,我不确定您是否说错了这个数字,因为我对1977年左右的判断与您截然不同。而且对改开以来的舆论宣传整体趋势,我和您看法都不太一致,我认为改开以来思想宣传方面的溃败并不是渐进式的,而是由于顶层变质,直接一溃千里。近年来(确切说也就最近十年左右)反而是重拾自信的趋势。

然而,发展总是要经历否定之否定的过程,事物的发展总是要走向其反面。我前面回复提到,一个令我担心的趋势是以其他思想(譬如祖宗成法,伦理道德)来取代毛泽东思想的核心地位,甚至篡改毛泽东思想内核(譬如片面强调其中民族主义部分)。而另还有一个趋势也令人不能乐观,就是对毛的造神运动,宗教式崇拜无疑是反动透顶的,哪怕所崇拜的神是毛泽东。

家园 实际上,我也认可你对萨苏的判断,虽然我不喜欢他的某些文章

但我不反对将其视为人民内部矛盾。

我把网友争论视为人民内部矛盾,还有一个原因,就是我认为目前中国已经不是社会主义国家了,而是一个新民主主义国家,更准确地说,是资本主义国家。

也就是说,我们从解放战争这个点,退回到了民族战争这个点了。

这就可以解释为什么目前国内盛行抗日剧,但是很少讲解放战争的电视剧了。

同时可以解释为什么萨苏谈抗日,谈抗美援朝,但是较少谈解放战争(或者很少?其实我看得萨苏文章不多)。

萨苏的思路,和目前国内宣传主流是一致的。但是我不认为他是有意迎合宣传,只是宣传口径合他的意,他也合宣传口径的意,所以他被认可。

在这个帖子反对萨苏的人,反对的是他的观点,也反对他为了支持自己的观点,而不尊重事实的行为(也许不尊重事实的说法有点重,只是他表现得太“犟”,让指出他错误的网友不爽罢了)。

我自认为是个同情共产主义的人,所以不太喜欢萨苏的某些文章。所以我能够理解部分网友的“割席”行为。但是你把这个行为形容为big stick,好像有点不合适。他们并没有要把萨苏批倒批臭嘛,更多的是在纠缠他的某些行为,比如上面说的不认错。

当然,不认错也可以理解,大家都不爱认错,呵呵,我本人也一样。所以网上,不必太当真。

另外,我说君子之风,是褒义。也许我在网上说话比较“冲”,让你误会我反感君子。我不知道自己是否反感君子,但我绝对不反感君子之风。现实生活里,我很popular,至少自认为看上去很nice。

为什么现实里很温和的人,上了网会变得有攻击性。我最近也在反思这个(因为川普的问题,在网上和不少人吵架了)。我想,大概是因为一来网络是个虚拟空间,大家不愿意压抑自己,二来,网络其实是让观点变得更狭隘,而不是更宽容的地方。因为无论你怎么狭隘,你都可以在网上找到同道人,而现实生活里可能找不到。

所以网络可能增加了攻击性,而降低了宽容度。这也是我目前在反省的。

通宝推:silencsrv,林风清逸,纹石,苏仙岭,
家园 非常相似的经历,基本说出我的感觉
家园 萨苏有一篇奇文,利用周总理给吴建民贴金.

可能是他为了谋生,想和吴拉关系的马屁贴, 应吓到了很多网友,为啥至于会这样.

家园 有这事么?

链接给我

家园 河里的好象被他删了。河外的见内

http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f6010176in.html

家园 新民主主义。这个定性定得准。
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