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主题:关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 好吧

婆媳矛盾的根源确实跟阶级矛盾距离挺远的。

家园 阶级社会的本质,

你理解不了,情有可原。

就你连资本论都读不懂,就不要指出别人的错误了。

家园 你自己说话留个大洞还不虚心

还说一句就跳起来。我问你,在阶级社会里的小夫妻拌嘴如何归结到阶级矛盾?

家园 你拿个大而化之的现像,

想要证明什么?

麻烦你把小夫妻拌嘴的社会现状 家庭现状 等等说清白。

家园 我替老邓辩护几句

1. 在邓接手的时候,在中国,阶级确实接近消亡了, 淡化阶级斗争是必然的,就算毛不死,也会朝这个方向转。

2. 先富和后富。 人确实有需要炫耀的地方, 要么才华,要么财富。 70年代过于平均的社会,一般工人农民度过了早期的政治地位提高后的激情后, 人必然限于懈怠,清教徒不是社会主义者,这是实情。

邓这个人, 胆子大,路子野,EQ超高,IQ不低但也不算超高。自己想不清楚就不想,要么横冲直撞,要么放手让人干。反正本钱雄厚,不怕, 最后还有解放军。

所以我说邓的原本位置不能高于副总理,最好的位置对于他来说就是挂副总理衔,担任交通部长, 把中国的铁路建好, 他就是一个加强版的刘志军。

通宝推:侧翼,
家园 证明你错了。

写东西要严谨。没别的意思。

家园 D一生都是不读书耍小聪明的投机分子加逃兵

邓天资聪明,参加革命赶的机会好,当时又年轻,所以辈分在那里摆着,又曾经支持过毛,所以后来的国家领导人中有自己的地位。但仔细了解邓一生独挡一面能搞成功的事情,可以说是少之又少。相反,往往是先当投机分子,可一遇到困难,立刻脚底抹油。当年邓和其他几个党派的干部到广西百色搞兵运,人家都快搞成了,他才急急赶去争功,但后来部队遇到打击非常困难,他却以汇报工作的名义脚底抹油溜了。也就是他不长个,光长心眼,聪明会来事,否则换别人,早就按临阵脱逃给枪毙了。

以后淮海战役,从领袖到几个老帅都参与指挥,还有粟大将军横刀立马,邓在里面有点贡献,但也说不上中流砥柱。后来大跃进就是典型的先投机,后逃兵。一开始比谁都左,比谁都相信和鼓吹万斤粮,站到密密麻麻拼凑成捆的庄稼上照相表功。可他们的官僚出了重大管理问题,他立刻就从极左到极右,来个大转弯,当了逃兵,把责任全推给退居二线只管喊口号的毛,而且光捡毛鼓干劲的口号,不提毛反左的口号。

八十年代初期,大家从上到下都在大搞社会主义,他却挖社会主义墙脚,拼命搞股份制,搞工厂承包,让很多蛀虫把好好的很多国营企业给搞垮了,结果这些蛀虫搞的企业也都没一家搞好的。政治上更是反复无常,当年以自由民主来批四人帮,结果真要玩西方那套自由民主了,他又溜了,而且是杀出一片血路溜的。虽然溜了,又不想认真搞社会主义,怕人家说他错了,就有了最后一次反复,就是92南巡,结果造就了后来的贪腐十年。

究其原因,邓和袁世凯有点类似,就是人很聪明,但读书有限,无法把实践上升到系统性的理论高度,更不能用系统的理论来指导实践。这个遗毒到现在都对治国有负面影响。但邓和袁的最大区别是,袁有能力有担当,几乎是做什么成什么,最后栽倒在称帝上面,但至少还有羞耻心,先退位,后有病不治,相当于慢性自杀了。可邓是几乎干什么都长不了,思想领域更是左右碰壁,到处流窜,如丧家之犬。以后的中国领导人一定要引以为戒,做什么事情都应该既有实践,又有理论,名正言顺,取信于民。

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家园 左翼或者社会主义很难达成现在的成就

有两个可能的原因会阻碍社会主义的成就。

第一个是信息。文明或者社会的发展很大程度依赖与外部的信息交流。在全球资本主义的汪洋大海里搞真社会主义,这个信息交流就很困难。如果继续毛道路,无论如何开放,也无法达到现在的信息交流程度。

第二个因素是新需要的制造能力。这是需要特别说说的地方。

资本主义的发展,有个特征是不停制造出人的新的基本需要。经典资本主义者说过,“穷人是最好的工人”。一个人的基本需要没有得到满足,就只能顺服的接受剥削。而且,没有被满足的需要又形成产品的市场。一旦基本需要被普遍满足,社会发展的动力就不足,可能陷入停滞。改开的过程,就是制造群众的基本需要不足,让资本拥有更大的剥削能力。80年代的美好,为什么继续不下去?美好是因为大家的基本需要都接近满足,教育医疗住房有福利,收入又提高了,很满足,但是发展速度就渐渐慢了。于是,搞了教育医疗改革,大家发现自己收入连教育医疗的基本需要都难满足,只好努力发财。再后来,搞住房改革,制造人们对自己住房的需要,于是又形成一波新的发展。

左翼和社会主义者认为生产是满足人的需要,有什么样的需要就生产什么,而资本主义是先制造出社会基本需要的饥渴,不停的刺激起人们的新需要,从而成为发展的动力。

所以从发展速度和总的物质财富总量上看,社会主义搞不过资本主义。但是,从人的幸福程度看,社会主义可以得到更多的幸福,因为需要被满足的状态更可能达到。

资本主义也会出现需要被满足的时候,但是那时候就是资本危机时候,如果不能制造出的新的基本需要,就是失业、冲突、战争等降临的时候。

现在的资本主义世界就是新基本需要断档的时候,但各发达国家好像都没什么好办法。中国因为没办法,只好把住房需要刺激到极点。但是,这个需要恐怕难以再提供持续发展动力了。现在,资本主义强国琢磨的都是到外部去制造新需要,就是搞帝国主义,搞垮别人,吃别人的饭,或者是新时代的殖民主义,占领世界上尚未被资本主义充分开发的地方。

帝国主义是资本主义的必然道路,中国梦,中帝国主义就是中国改开发展到现阶段的必然结果。

据说,帝国主义就意味着战争,所以中国梦有成为噩梦的可能。不过,在战争来临之前,战争准备构成了一种新的基本需要,军事经济可能成为一种维持发展速度的方式。

阻止战争的可能,一是人们在战争到来前又制造出了新的基本需要,从而进入新一轮发展循环,二是社会主义者站出来,用革命制止战争。

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家园 纪律抓不住,很容易出问题

现在抓,有点晚

家园 第二个论据其实是供给与需求的老调

总觉得铸剑说得不对劲。比如一个隐含的前提似乎是中国搞资本主义就理所当然地可以成为像西方那样的国家,而不是拉美,菲律宾那样的国家。

所谓资本主义偏重刺激需求,社会主义只能偏重供给,根本是无稽之谈。资本主义一直强调共给与需求,怎么就成了偏重需求?社会主义难道也必须用这个被资本抖了上百年的遮羞布掩盖资本的贪婪剥削与掠夺?掩盖阶级矛盾?

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家园 第一个论据不成立

比如从毛泽东与美国改善关系开始,中国与西方在包括信息的联系上持续改善。现在飞豹的发动机技术是72年开始谈判从英国引进的,解放军首个武装直升机部队装备了法国小羚羊,解放军综合对比试飞了F-16和幻影2000,仅仅因为资金问题而没有装备。

所有这些均在巴酒年因凳开枪而被掐断。

中西方的文化和经济交流也在毛泽东改善中美关系后开始加速。

总之所谓社会主义无法有足够的信息交流是没有根据的。

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家园 说白了就是马主义的老话,资本主义还未充分发展

新民主主义被苏联的156加成社会主义初级阶段,赶鸭子上架,必须上。156后继无力,只能搞点“初级国家资本主义”的调调了,融入世界大市场当然还是资本主义好,搞没错,但是人民懂哲学懂自己利益是收到剥削和侵害的更没错,错的是时辰。

586提出第三世界工业化,不知道是自觉还是不自觉在实践马主义的资本主义在全世界充分发展的架势

家园 156项工程的作用没有通常认为的那么大,可有可无。
家园 这是胡说

比如苏联援建的沈阳航空单位,其歼-6保卫中国领空几十年。歼-6甚至在巴基斯坦有过辉煌的战绩,并在越南击落过美国鬼怪等飞机。

从沈阳航空单位被踢到成都并建立的成都航空单位,其歼-7更是装备了十几个国家,不久前还在斯里兰卡的山谷里夜间击落敌机,还在印巴边界驱逐印度最先进的战斗机。

至于现在频繁出海的轰-6,也是苏联援建的西安航空单位。

实在是太多了,说不过来。

总之现在有人是坐着说话不腰疼。

家园 小绵妈这是理性的态度

我有一次在卧铺上遇到一个中年人,50不到的样子。后来聊起天来,他说你们猜猜我的岁数。我们几个人有猜45的,有猜48的。结果他说,我已经退休好几年了,都快65了,现在是单位返聘后出差呢。我们眼镜掉了一地。我又仔细打量,才发现他眼角隐隐的鱼尾纹。说起对各届领导人的时候,他说,都好,都好,毛主席好,邓小平好,江、胡全都好。他说我从来看事情都看好的方面,所以才能这么年轻。之后常常想起,对于正在努力成为一个实用主义者的我来说,这绝对是我的榜样。

其实世界的真相很简单,从来都是优胜劣汰、弱肉强食的,人类社会也不例外。几千年来如此,现代社会仍然是如此,只是随着生产水平大幅提高,程度在减弱而已。我觉得对于成年人来说,这应该是常识。比如我作为一个剪羊毛对象,我就很有当绵羊的觉悟。我现在基本不会对任何一个政策有抱怨,哪怕对我有实质的损害。因为除非我有办法修正这个政策,否则抱怨只是干扰自己而已。而对于一个屁民来说,这样的机会几乎为零。所以我不抱怨,也没有不满。

不过我的境界还是不够,因为我总想对到底发生了什么弄得稍微明白一点:总不能被人卖了给人歌功颂德吧。我的结论不是“全都好”。在我看来,这个弱肉强食的世界里,唯一的异数是毛泽东,真心为人民服务,而且有能力实现自己的信念。我觉得不感激和尊敬毛的人,或者是“食肉动物”,或者是脑残。

前面说了这么多了,终于可以回到正题:邓的执政水平。从结果看,邓的政策结果是成功的。很多人诟病的原因其实是自觉或者不自觉地把邓与毛相比而已。毛的能力和政治资源,是邓所不能比的,毛为人民服务的胸怀,也是邓不能比的。自然,邓对国家的驾驭(体现在政策的合理性和贯彻程度),对老百姓利益的照顾,以毛作为衡量标准,就存在很多缺陷。但是我认为这种比较是不理性的,不能因为彩票中了一次大奖,就要求以后次次都是大奖。真正理性的态度是要承认,邓及其继任者,才是人类社会的正常状态。我觉得真要比较,要跟同时代的世界比,才能知道中国人整体上是不是受到了更多压榨。这个我没深入研究过,没有结论。

河里一个争论的焦点是国内的阶级矛盾。讨论双方几乎是势不两立的。阶级矛盾是客观存在的,但是要我说,相对于产业升级,这个只能算次要矛盾。因为如果中国不能完成产业升级,就会演变成一个大号拉美国家,越是底层受损失的程度越大。所以羊毛会继续剪,程度只会加强不会减弱。

虽然我话说得冷酷难听,我还是心存感激的,如果把我放在另外一个发展中国家,凭借我的能力,我不可能拥有我现在拥有的东西。毫无疑问我感激毛为这一切打下的雄厚基础。对于继任者们,我不是很确定,或许换个人也不比他们干的差呢?

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