淘客熙熙

主题:【原创】官三代和中国 -- 脑袋

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家园 虽然结论是对的,但分析我不同意

本来科技领先是美国作为超级大国的一大支柱,互联网和数字世界是美国一手创造和发展的,所以微软,苹果,谷歌,脸书,还有亚马逊这些互联网科技公司在全世界的全面领先 是毫不意外的,用这些公司的优势收割全世界 这不需要动脑筋去分析。他们十年前的优势更大,只不过干不过美国的传统金融资本集团,现在也干不过。

谷歌退出中国是因为傲慢和偏见。

中国的互联网科技公司在中国政府的大力支持下 急速的发展壮大,并迅速的在5g 和 互联网应用上超过美国 是超过。

试想一下,在美国有可能发展出像支付宝和微信支付这样的应用软件吗?我不是指技术而是市场。

所以班农才说节制中国的时间还剩5年(3年前说的)。

如果再给中国十年时间,中国的数字技术能碾压美国,更何况三十年。

现在川普疯狂打压中国科技公司是因为他自己都认为无法赢得选举了,他在他的最后时刻帮助美国 打压中国。这也是自保的一种方法,尽管用了黑手党的手段,美国当权社会还是大力支持的。敢用这种无赖手段的美国总统 除了川普也没谁了。

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家园 太小看中国了。

帝国主义有一个致命的问题就是技术自我约束。

当帝国主义的技术发展到最适合自己统治的时候,就停滞了。在实业中,高铁,高压电就是最典型的例子。200公里的高铁,西方干了40年,tg只用8年的时间就到350公里;高压电也是类似的过程。当然还有煤电的发电设备,超超临界是tg大规模推广的。这种例子有很多,工程机械,纺织机械,甚至计算机,都是这样。

在软的方面,有人说过,Facebook,推特,谷歌,其实都是3G应用,而抖音,移动支付其实是4G应用,现在已经展现出碾压趋势。而现在5G刚刚露头,真正的成功的5G应用还不知道是啥,估计美国这些帝国主义根本没兴趣搞。因为帝国主义对砸烂自己的旧世界根本没兴趣。其实现在这些娱乐的应用还是小意思,5G真弄出整合生产,物流的应用才是颠覆性的,因为整个世界真正的核心是物质生产。

在技术的代差之下,这种碾压感,中国人100年前,甚至30年前还被碾压,这种感觉中国人痛彻心扉,刻骨铭心,所以一定要逆天改命,重新做人。而西方的这些老爷不久的将来就要尝到这个滋味了。

所以才会有,班农说美国只有5年的时间了。同样,如果三十年后孟晚舟这种上台了,在长时间的系统碾压下,我们和美国不会讨论体系问题,而是谈论技术问题。如果美国那时还跟的上的话。

美国,西方,在以后的世界是什么地位,和中国无关,只和他们自己的努力有关。

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家园 围城:制度不解决问题,自律才是终极救赎

“建立制度”这是一个包治百病的伪命题。

建立什么制度?具体内容是啥?

文人口口声声的“建立制度”,只有“期望”——约束权力,防止腐败,但是没有具体举措和细则。实际上镜花水月,海市蜃楼而已。

建立制度已经成为广大公知们的口头禅,然后他们并不知道具体要建立啥制度,胸无成竹,所以成天呼喊“竹子可以雅致”不过是叶公好龙,根本不知道自己要啥子。

孔老二成天呼天抢地要“复周礼”,其实也不过是借古讽今,啥是周礼他根本不知道周礼的具体情况。周礼真要是辣么牛逼,咋就败了呢?美国制度也明显破败了。这让很多中国公知内心郁闷,没有标杆忽悠自己和国人了。

反正就是老子对现状不满——因为老子不是最大受益者,看着人家吃肉,自己只能喝汤,心里面就不舒服,就要“建立制度”。

只可惜,无论何种制度建立,大概率你都不会是最大受益者——美国制度、中国制度、非洲制度、南美制度。

围城啊!美国民主制度中的越来越多人希望集权——美国右翼,川普为代表;中国集中力量办大事儿制度中一撮人希望更加民主——西西河里这样的中老年愤青不少。

民主和集权之间有一道墙,互相都在向往对方。

真想吃肉,好好读书,放下所有的羁绊去开办企业到中国和全球市场上去受虐吧!

然而,你又并不敢用上你所有的积蓄和能力办企业去市场上拼杀。

只敢当键盘侠,在虚拟的网络世界里对各路现实世界里的诸侯口诛笔伐,在网上指点江山,粪土当年万户侯。

这是最坏的时代,这也是最好的时代,这是属于实干家的时代。

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家园 没有川普,我很难看到中国科技碾压美国

现在唯一技术硬气的华为,任总70多岁了。华为公主家安在加拿大。连华为都这样,其它企业如何?

腾讯阿里新浪网易,里面已经多少美资日资?斗音,中兴都是一分钟秒跪。联想斗音都在拼命去中国化。有多少中国企业的梦想就是去中国化,成为"国际公司"?

按这个路径再30年,公知比现在再多几倍,去中国化企业再多一些。我看不出中国有啥希望碾压美国。

当然现在有了,因为川普左右耳光扇的。如果这还打不醒,这个国家就真没救了。

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家园 国无内忧外患,国恒亡

也许低烈度冷战模式反而促进科技,制度进步

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家园 说真的川普但凡温柔一点,中国的当权派精英们早就投怀送抱了

现在当权的这批6070后们,对美国是真爱啊,奈何碰上川普这么一个渣男哈哈,他们回应的语气里那叫一个哀怨啊。

通宝推:脑袋,
家园 指日可待

结论鼓舞人,过程却值得玩味!

家园 这才是正解!!

什么官二代,官N代,中国的大地上,管你几代,不适合国情的,不走人民群众路线的,都会被抛弃。

对于未来,肯定一片光明。技术的发展,我们这代人身在福中,前提是国家给的长远可期的稳定环境,抛开这一点,其他的免谈。

抛开战略层次的推演,就是战术层次,也没说到这些年中国的风骚走位,是多么地精彩啊!

家园 几点商榷,毋需过忧

兄台的序列非常深刻,尤其是前瞻性,受教良多。几点商榷:

1、华为----孟晚舟(目前)没有海外留学经历,她就是在华中理工学了个硕士,负责的主要是财务。任老总真正的接班人,大概还是他那个儿子----1996年中科大毕业后即入华为,当年曾编入一个实习班(彼时华为只有区区两千人,一栋楼,任老总办公室就在同层对面)。华为中兴,我都有众多同学,感觉华为中层的自立自豪自信,远远高于中兴,华为真正宝贵的,是这批20年来开创了华为今天局面的中坚力量,不用太担心华为在任老总之后投降。

2、欧洲----自从facebook前两年在英国爆发了大规模滥用用户数据的丑闻后,欧洲对美国的社交公司的管理非常严厉,以GDPR(General Data Protection Regulation)出台为标志,美国所有在欧洲有数据业务的公司无不胆战心惊,比如我公司就投入了巨大的人力、经费,反复折腾,努力符合欧洲标准,生怕引发群体诉讼(每例人均四万欧),导致公司破产。欧洲国家不蠢,断然不会屈从于美帝的数字垄断,它们有巨大的市场(往往占美国公司盈利的四分之一以上),有的是办法为美国的殖民企图挖坑设障。而且,欧洲在通信、多媒体、AI研究上并不差,并不缺人才(我公司以前在意大利分公司的,奥赛金牌级别的员工,创造力非常强),缺的是大的数据公司,以及过于僵化的解雇制度(裁员非常困难)

3、政府----中国政府对数字及AI技术的重视,远远高于美国政府,大约十年前,以GA部为例,就有意识的主导了视频+大数据+AI的众多社会管理应用。习总上台后,这种意识上升到整个中国社会,比如好几年前,上海就开始了基于(数万人)小区生活大数据的医疗与商品供应试验。习总这些年最重视的扶贫,其对大数据的苛求,甚至引发了若干不满(比如某些地区要求精确到每户之鸡数,基层干部苦不堪言)。

相较之下,美国的数字战略,更多是基于几大垄断公司自身的商业战略,且彼此利益严重冲突(比如谷歌地图与Bing地图)。美国政府除了十年前希拉里任国务卿时,比较积极主动的主导几家大的社交公司,而且主要目的是搞花草革命,这届政府,能看到的主要是蓬佩奥、班农这些极端鹰派在那里发急

4、川普----美国的IT公司+医药界,都是川普的对立面,川普现在搞抖音、微信,其出发点,既不是为了美国数据殖民的千秋大业,更不会为硅谷那帮民主党的金主们火中取栗,否则早几年干嘛去了?任期就剩几个月了,现在倒突然想起来了,其直接原因,还是被TT那帮孩子玩惨了,怒火中烧,然后才是被蓬佩奥之流,见缝插针。

综上所述,美国党争、派系政府面对高效、集权、高度重视数据与AI的中国政府,在数字战争中,正在快速丧失主导权,这是体制劣势,已经不可能轻易弄死中国那批已经成长起来的公司了,更何况那多少万超过美国多少倍的快速成长的人才。两个明证:阿里云的瞬间交易量,中国社交软件易用性对美国青少年的强烈吸引,足以说明一切。

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家园 中国的发展和具体的企业管理者没啥关系

只和中国政府管理态度有关。

中国任何一个领域的企业,除了高铁这种非常特殊的行业,都有竞争对手。新科技领域更是白日化竞争。其实阿里系在电商领域已经是垄断之势了,但是国家玩命扶志拼多多,阿里被逼不断进化。而不像美国,亚马孙,推特,脸书都成了各自领域的唯一王者,也就失去了前进的动力。

在这种市场环境中,企业不愿意进化就被淘汰了。

而且在这种环境中,头部企业在被逼过程中,往往会显出各种破绽,弄得大家觉得各种不行。

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家园 谁来定方向?

“方向正确了”? 教员继续下凡来给你定方向?

家园 社会层面上的主体从来就没有什么自律可言

自律这个词就只能是个人层面上才适用的,社会层面上的主体从来就没有什么自律可言。

就团体的作为主体的社会活动中,所有的边界都是不同的社会团体斗争形成的,在此之上建立的任何制度都是基于这个斗争出来的边界签订的临时停战协议,当力量对比变化之后,强势的一方会毫不犹豫的向弱势一方碾庄过去,根本就不会有什么"自律"可言。

正如同资本强势之后可以无视劳动法和八小时工作制碾压过去形成996工作制,还可以给弱势一方标上"福报"受益者的标签。

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家园 孟晚舟除了家安在加拿大,确实不是典型的商二代

王思聪才是典型的中国商二代。其实也许正是因为孟不是典型的中国商二代,她才被被抓了。但她家安在加拿大,也表明了就算是孟晚舟,发生被捕事件前,对西方的信任程度有多高。

我在文中没用王思聪名字代表商二代,一是因为他没被捕,二是因为他不够分量。我相信你会承认中国广大的官二代商二代从童年就在西方长大,他们心中到底承认自己是美国人还是中国人,会很有问题。美国没等到他们集体接班的那一天,就着急地暴露出种族主义的面目。让这些心理西方人,现在有机会反思自己立场。不然让他们和西方白左一起长大然后掌权,他们会为了自己心理祖国,做中国效率最高的掘墓人。

中国ai 技术并不是比美国更牛,只是比美国应用时更少法律和政治障碍。美国的那些数字公司,他们占领了全球非中国市场。中国的数字公司,只是因为中国人口数量足够大,才能够生存至今。说碾压美国有点过了,其实和美国还有一些差距。

欧洲认识到数字殖民化问题,也出台一些政策比如数字税。但这只是被动消极防守,远远没有进化到产业扶持,产业规划的程度。如果没有中国竞争,他们对美国这些数字垄断公司没有任何谈判能力。因为他们自己没有任何对标企业。中国公司已经是他们最后唯一机会不被美国数字殖民。但对这么重要的战略伙伴,他们目前没有任何的重视和帮助,反倒在看美国对华为斗音下死手时,在旁观,甚至帮美国说话。其实,这是多么好与中国建立技术和商业联盟,反对美国霸权的时候啊。

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家园 完全认同兄台对国内3代的担心,兼聊两句中美AI

这些年,我接待的国内的同学、朋友的孩子们也不少了,优秀的他们所教育出来的优秀的孩子们,来美国读中学、入名校的,也不在少数,所以我完全认同兄台的担心。

比如我一个最要好的国内(博导)师姐的孩子,已拿到今秋CMU(计算机专业)的Offer,现在宁可在美国熬着疫情,也不愿意回国----这孩子优秀到什么程度?成绩也好、创新也罢,在武汉市是妥妥的可以免试保送清华。但这孩子跟我坦言:就是不愿意在国内读书。

另一个大学同学,其父是前些天习总亲自参加的那个国家级项目(一鸟点名、小强起立出丑的那个)的某核心参研单位二把手,孩子去年来我这里校园面试,今年也是拿到西方顶级名校的Offer。

这还是优秀的例子了。兄台担心的那些官3代、商3代,靠各种父荫出国的,对美国价值观的崇拜,自不待言。

所以,得感谢川普的王八拳,不仅打乱了美帝数字殖民的节奏,也打破了部分3代对美帝体制之崇拜----究竟会打醒多少孩子、多少家长?还待观察。

兄台既然提到AI,也就顺便说两句。婆娘在国内,是中科院自动化所模式识别实验室出来的,来美帝,所读的专业(GVU Center at Georgia Tech)也算是图形图像、AI、ML、机器人排美帝前几名罢。加上我读书时的导师也算是computer vision早期的开拓者之一(founded and directed artificial intelligence and visual information systems labs at U Michigan & UCSD),我自己工作中也用到一些ML,所以我斗胆对中美的AI技术应用现状对比扯几句淡。

首先,中国的AI当然不能说比美国强,但是中国如果说自己第三,毛子也不敢说自己第二----中国即使在文革期间,也从没停止过对这一块的巨大投入与深入研究。所以,美国的AI界,比如婆娘的导师(其导师是CMU那位著名的日本祖师爷级大牛)对中国顶级自动化研究机构出来的学生,比如马颂德等人的学生们,非常看重。

其次,美国对AI不能说不重视,问题是,近20年来,由于美国的工业空心化,导致美国产研界严重缺乏实际问题推动技术发展的动力。这些年若不是Google、MS、Amazon等企业的搜索、广告、ubiquitous computing 、Cloud等商业需求,可以说美国的AI应用几乎对美国的工业没有太多的直接推动作用。这不仅导致美国的AI工业应用长期停滞,也导致大学的人才培养严重中途失血----比如我婆娘那个实验室,四个教授(两个MIT、两个CMU)的博士生,一大半都是读到一半即到谷歌实习,随即被对方留下,然后就放弃读博了。

反观中国,现在各行各业对AI尤其是现实应用的需求,层出不穷,比如婆娘的一个师兄,自美国海归后,用AI实现了自动快速车险理赔,每年能创造数以亿计的直接经济效益----这在美国是不可想象的。

推动任何技术前进的,说到底,还是社会尤其是工业需求,20年前的通信如此,今天的AI同样。20年前美国尤其是华尔街为伟大的Bell Labs(12个诺贝尔奖+9个美国总统奖)举行过葬礼,眼睁睁看着“泥腿子”华为的崛起,执5G之牛耳;20年后美国还会为哪些拥有伟大历史的科研机构送葬,眼睁睁看着中国AI的超越?让我们拭目以待。

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家园 老欧是把米国完全当自己人么?www,Linux 都是

欧洲人的发明创造,但是发明人都到了米国发展。实际上,有了Linux和www完全可以搞出一套独立于windows的系统。老欧的SAP比oracle不差,在米国却没有多少发展空间。

还是老欧对米国的霸道无可奈何,屈服于米国?

不屈服也不行哈!比如阿斯通,...。

通宝推:hullo,
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