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主题:茗谈147:智慧的七根柱石 -- 本嘉明

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家园 没有那么复杂

他根本没有能力一次做那么多事情,得罪国内外那么多势力。

唐纳怆可以做的,是:一,企业松绑(主要是减税);二,做一两件“大快(白)人心”的事,惠及少数白人,去去社会的戾气,使得还没有受惠的其余白人,普遍对他抱有幻想。

中国的发展,不靠外债,因此企业的税负(包括“不是中央同意开征的,各类地方性费用”)是主要税基,是发展的资金源(另一个资金源是挪用国民存款,超发货币就是主要方式)。所以企业的负担是减不下来的。

而美国有“寰球铸币税”,也敢大举借外债,所以真要痛下决心,是可以对企业减税的,减税后国库收入流失,靠举债填补个几年。

就是说,中国是没有野路子横财的,美国则有横财支撑,两家斗富(军备竞赛等等),未必一定是中国赢。

至于美国劳动力成本高,从提高劳动效率等等很多方面看,美国有机会用“(人员)少而精”的方式,把本土相当一部分企业的竞争力补强,怎么做的细节我就不多说了,肯定有办法。当年罗姆尼竞选时,共和党的智库应该有点准备了。

现在全世界很多人,非常轻视唐纳怆,这种轻敌的心态,作为最最“临深履薄”的中国,切不可有。

通宝推:otto,ccceee,
家园 减税是没有用的

美国的企业税对于大企业来说几乎为零。像GE、苹果之类的大企业几乎是不交税的。川总本人也不交税。可也没见他在美国国内多建几栋大楼之类的。

美国的公司税率理论上可以达到39%。但实际上没人真的付这个税率。各种优惠减税政策到处都是。最终结果是2015年美国公司税占税收总收入的比例从1952年的32%降低到2015年的11%。如果看一下美国的税收比例构成,个人所得税的比例变化不大,1952年为42%,2015年为46%。变化最大的是社保税和增值税,分别从1952年的10%和13%变为34%和3%。

如果真要减税,毫无疑问应当削减比例最大的个人所得税和社保税。但社保税理论上动不了(实际上我认为完全没必要征收,但这是另一个问题了。)而最合 TOP 1% 口味的就是削减个人所得税了。

问题是美国没有任何法律规定减税之后 TOP 1% 必须把这部分钱投入美国本土经济。川总本人也不会傻到通过这种法律。即使通过也是没法执行的。所以越是减税,其实反而越是造成资金外流,产业进一步空洞化。

共和党这招减税在里根时代能有一定作用是因为当时美国国内完整产业链仍在,同时没有投资国外的渠道。苏东国家无法投资。日本,欧洲是竞争对手,而且人工并不比美国低多少(工资低但福利高。)亚洲当时中国印度等等的市场和投资环境还不完善。

到了今天内外环境已经完全变化。如果还搞这招却不辅以新冷战,那就是抱残守缺刻舟求剑了。如果美国的极右翼都是这种水平,则美国就真没指望了。

通宝推:脑袋,年青是福,
家园 东京审判居然没有对明治以来历史进行否定也是奇怪
家园 美国的一次分配就向 个人倾斜了

个人收入占国民产出比例在80-88%之间,而中国只有41%左右,不到美国一半,大部分产出都归资本家,而且政府收税,大量补贴资本家。外资公司到中国投资,政府建好厂房,配套设施齐全,包括交通、通讯、给排水等等。

家园 完全有用

老兄可能比较了解美国的政策面,不一定了解中国的底层民企。

如果我是唐纳怆,我会尽量招徕中国中等规模民企来美设厂。

这类企业中,很多的销售大头就是美国,来美设厂,企业主可以转移出资产(全球配置,狡兔三窟),可以节省海运和一次出口一次进口费用,幼龄孩子可以接受美国教育,等等。由于现在在华的这类工厂,具体到每个厂,规模大,公司治理能力与美国对应的中小型企业高度同质,只要利用国内工业升级的大气候,利用中国工程师的低廉脑力价格,投资研发半自动生产线,大量减少人工操作。甚至做个姿态,卖掉一套房,去骗一个亿的优惠贷款,“豁出去”搞新流水线,说不定还能感动得总理来亲自关怀一哈。

一旦生产线调试成功,直接搬去美国的新厂房,唐纳怆再出台一个政策,外国企业在美投资,每投资80万美元可以拿一个工作签证额度,确保这类中国民企能向美国分厂转移足够的管理人员和(生产线)维护工程师,就行了。美国分厂的产品包装,客服,对外联络(物流等)仍然用美国员工。

任何精美一点的轻工业产品,其制造产业链都比较长,越好的就越长,中国目前的优势是产业链齐备。但如果给美国一个机会,在几万家中国小民企的努力下,几年过去,在美华资产业链会慢慢延长,等一心幻想“产业升级+高大上”从而青史留名的李内阁醒悟,已经来不及了。

唐纳怆要做的,不是让美国每个人有工作,而是让一小部分美国人“有好工作,吃好”,让其他蠢逼美国公民“有点福利,吃饱”,就行了。

中国国内底层民企处境之艰难,绝对不是你能想象,甚至我怀疑是中南海拿到报告也不敢相信的。古代是逼上梁山,今天是逼去美国。

当年说过“三农很危险”,现在换成“三工很危险”,恰好适用。

通宝推:年青是福,侧翼,海峰,
家园 这几万个中小企业的几十万华人员工加上家人恐怕有200万

再在美国生几个孩子,到时候美国还是美国吗?

美国没有增值税,企业没有必要自己投资的部件,完全可以外购,最多海运的钱,或者空运的钱,所以拉几个企业去美国的产业链拉动作用远小于中国。

再说,如果中美关系紧张, 那些大举投资美国的老板,他们还回国吗? 一回国可能就会因为偷税漏税被抓,因为贷款欺骗被抓,国内个人资产全部被封。 为了一个不确定的未来,去一个完全陌生的国度拼命,这个国家还不给绿卡,国籍,仅仅是工作签证。 你真的以为美国签证有这么大的威力?

这几万个企业,他们采购哪家的设备呢? 美国的,钱不够,采购中国的, 中国先赚一笔。

他们的市场在哪儿呢? 在美国。他们去了美国,竞争对手怎么办? 去加拿大注册公司,去日本注册公司,去越南注册公司, 不要小看中国企业的生存智慧。 你美国不能封杀所有的国际贸易吧。 他们降价,因为他们不降价活不下去,所以他们会把价格降低到勉强生存为止。 这个时候搬到美国的企业能生存吗? 我不这么想。

特朗普减税, 特朗普补贴中国企业去美国, 特朗普打贸易战,然而企业不是一天能够建立起来的,但贸易战一旦开启, 可是马上就会这些都会通货膨胀, 减税一旦开启,赤字大幅上升,国债卖不出去,市场自然默认会进一步加息或者QE, 债券继续猛跌,实际利率上升。

底层的屁民未蒙其利先受其害。 有一两个人忽悠一下,真的有人会干掉特朗普。比尔盖茨称特朗普有可能成为肯尼迪,不单纯是拍马屁,暗含了警告。

家园 也就是一群青年男女,举牌到老川大厦强烈要求和老川发生关系

一大群人到川普大厦前Fuck trump。

老川搞选美这么多年,万花丛中过了多少次了?那有那么容易动心?

家园 哪有这回事

这个我们以前就已经讨论过了。 https://www.ccthere.com/article/4155970

总的来说,你列举的数字里没有说明这80%的个人收入是如何分布的。事实上,美国统计数字表明收入最高的 5% 人群则占到了收入总数的 22.2% 。这样的收入分配无论如何也不能说是“按劳分配”。

而大资本家不靠工资过日子。巴菲特只拿10万美元,盖子同学只拿9万美元,乔布斯只拿1美元。但这都没有妨碍他们剥削剩余价值而成为大资本家。比尔盖子在只有九万年薪的收入情况下造起六千万美元的豪宅。显然不是他的工资收入能供养得起的。

家园 哪有一边排外一边吸引外资的

川总这次是借着极右翼上台的。不论他本人的政治倾向,他的治国方略其实是极右翼帮他制定的。

美国的极右翼一贯种族歧视加排外。川总还没上台就已经川菜会搞的台海局势紧张。手下又大放厥词。又是搞穆斯林登记法,又是把集中营当祖宗成法。而后者在二战中可是针对亚洲人的。这种情况下要川总到中国去招商引资。中国人得有多傻才会来投资啊。

要说狡兔三窟,你说:

一旦生产线调试成功,直接搬去美国的新厂房,唐纳怆再出台一个政策,外国企业在美投资,每投资80万美元可以拿一个工作签证额度,确保这类中国民企能向美国分厂转移足够的管理人员和(生产线)维护工程师,就行了。美国分厂的产品包装,客服,对外联络(物流等)仍然用美国员工。

美国现在的移民法规定只要投资一百万美元雇佣当地多少劳力就可以投资移民了。这个政策也不是第一天实施了。而是实施了好几十年了。你的建议是每投资80万美元可以拿一个工作签证额度。那么大陆人缺这20万美元吗?为啥不直接投100万干脆拿绿卡呢?事实上,大陆人的确“投资”的不少。不过这是怎么个投资法谁都清楚。绝对是合法的,但真的对美国经济有帮助吗?

谈到产业链的问题。中国的中小企业如果真的来开厂投资,首先碰到的就是产业链的问题。如果在美国开厂只是有可能省几个税钱,生产原料和顾客却还是在美国国外,那么运费和运输时间难道就不算到成本里去了?那么移植整个产业链要多少投资和精力?这足足花了TG几十年时间。川总有这个美国时间吗?

福耀玻璃跑到美国开厂。2000年的时候先被美国告了反倾销。好不容易打赢了官司,人力成本却太高。最后只好把工厂改仓库,最后连仓库也开不下去,改成分销点由中国直接发货完事。十年后,曹总再次进军美国。这回资金雄厚,直接开厂。曹总把美国各界政要都拜过了码头。本以为很周到了。结果没几天工会就开始闹腾了。福耀再一次被告违反劳动法和劳动安全法。

这种情况下,中国企业要适应美国的政治环境和管理规范要花的精力极大。像曹总这样身家亿万的当然要考虑狡兔三窟,鸡蛋不能放一个篮子里。曹总也有足够的金钱和时间来陪美国的政商工会各界玩“谁是大坏蛋”的游戏。但中国的中小企业在没有雄厚资本和国家支持的情况下能支付这种非经营成本吗?

通宝推:盲人摸象,烤糊的卷子,青木堂主,光头佬,迷途笨狼,纹石,
家园 陈兄你在上海

你肯定知道汤臣一品的汤君年,他就是“拿”了台湾银行的贷款,来大陆开发房地产;经营“新天地”的香港瑞安集团,也是类似的融资操作。你知道上海昆山的台湾人,拖家带口,有多少万了?

我上个帖子说的问题的关键,是工业制造(尤其是轻工业品),必须跟着市场走,此前50年之所以背离这个规律,有了美国提携日本,提携亚洲四小龙,提携中国的历史,一则是当年在生产技术上没有突破,面对美国劳动力成本高涨,美国企业(尤其是东部大财团)无法把制造业留在美国,不得不放到亚洲去;二则是政治上,冷战局面下,美国以本国的“国内消费力”喂养本阵线的亚洲国家,换取他们的忠诚(有那么一段时间,中国也是这么一个被喂养的地位)。

目前来讲,工业技术上已经突破,政治上没有必要继续喂养,阻挡制造业回归美国的主要阻力,是如何建立这么多不同企业的“自动/半自动生产一揽子方案” ,因为每个企业各有特色,需要度身定做,投入大量脑力劳动,美国没有那么多工科男,因此第一来不及做,第二“工业顾问公司”每接一个活,都会贵得要死要死的。

我们要知道,科学是没有国界的,“管理学”是有国界的------因为资本是有国界的,资本依赖管理学来规划科学的走向。在今天的中国,所谓德国制造4.0也好,企业转型升级也好,中国制造2025也好,这些规划的线路图,是适合欧美工业社会的线路图,一旦在中国完成了,后果如何?很难讲是利大于弊的。

中国必然走入一个“人口断崖”,人口高度老龄化,然后总人口数下跌,但今后100年里(假设没有战乱之类不可测因素),最坏最坏,跌到10亿人,不会再低了,因为人口一少,房价跌,政府急,生孩子很快变得不那么亏本,甚至有利可图,中国人那点小九九,你懂的。而100年后,农业面貌天翻地覆,比今天更不需要劳动力,这10亿人,主要还是第二第三产业来消化。

如果打核大战,那么中国有些土地被沾染,战后农业同样不需要那么多劳动力。所以怎么算,中国将来都要养活大批工业人口。

所以,“中国制造2025”,很可能在西方经济学家和管理学家的蛊惑下,选择了一条不适合于中国,更适合于美国和西欧的技术路径,等做成了,大批工科男要吃饭,就去给各个工厂做“自动化改造”,接案子的开价很低廉。而改造完成的工厂,以前要300工人,现在只需要25个工程师+20个包装工;业务订单都靠美国;原材料就是塑料粒子,美国的质量更好;老板的儿子刚从美国大学毕业------请问你是老板你怎么做?

这个问题的根本点,就是中国(非权贵的)普通工商企业,几千年的历史,一贯税负很重,地位很低,活得很累,所以柳宗元有《捕蛇者说》,今天各种“逃离”的技术条件都有了,只要美国唐纳怆登高点一把烽火,怕是要引走无数飞蛾。这些小企业主到了美国,两代人后就当自己正宗美国人了(你觉得汤子嘉还是台湾人吗?),你说的阻挡他们逃离中国的因素,全部是理论值,如果能多20万家纳税企业,美国会在乎多300万中国人?我在现实生活中,接触到的各种涉外民营企业家,中小“成功人士”,今天哪个不在全心全意往美国转移1/3(或以上)的资产?你在的行业可能日子比较好过,不容易看到这些人的艰难啊。

我不是说“整个中国工业很危险,中国企业很危险”,但我看到的这部分基层企业,确实有困难,为他们说一两句话。如果认为我不够公道的,请绕行就是,不必来冷嘲热讽。

通宝推:otto,海峰,
家园 这是人的一个通病

用忙总的话说,就是想了等于做了。想了等于做了去到股市讲故事是可以的,真干事是不行的。

家园 任兄啊

一,你不了解富人。对唐纳怆来说,有钱肯帮我的,就可以是朋友,是中国人还是犹太人,不重要。

二,你不了解小企业。就福耀案来说,你看到的,是一而再的气馁;我看到的,是美国社会的进步已经很大了,老曹再努力一次,很可能就成功了。对于小企业,“产业链”完全是伪命题,只有从来没下厂子干过一天活的教授们才会当真------当年刚改革开放,中国有个屁的产业链条件,“三来一补”不是照样搞起来?今天是同样,把中国做的半成品,母公司以亏本价“卖”给在美国的子公司,以零件名义报关进口到美国后,稍微抛光组装一下,包装起来销售给原来长期合作的美国买家,工厂利润全部留在美国,中国母公司还亏到交不出税,很难吗?

唐纳怆上台,共和党上台,跟民主党那个娘娘腔的“工会票仓至上”,营商大环境不是一码事了。

通宝推:桥上,
家园 说的非常有道理,美国需要一个新的敌人

老兄说的非常有道理,川普需要为美国找到一个新敌人,他所依靠的那一派力量需要为美国制造一个敌人。

其实,换位思考,如果我们都是美国白人,就现在这样的局面,面对中国这样体量的制造业大国,怎么办? 仅仅靠贸易保护主义,靠高关税,靠吸引嗜血的资本家们良心发现回国投资,仅仅靠经济层面的竞争?

不仅仅是川普和那一派力量为美国制造一个敌人,实际上,是美国这个国家需要一个敌人,美国人民也需要一个敌人,如果不重开新冷战,还有其它消弭内部矛盾团结一致对外从而挽救美国国运气势的办法吗? 跟一个核国家热战吗?

河里的分析很多,个人学习后的体会就是: 美国想纯粹通过经济上的手段很难甚至不可能扭转局面,所以不可避免要通过其它政治军事外交手段全面对抗,幻想中美下一步矛盾和斗争能够仅仅局限在经济领域也许是不切实际的。 美中之间的新冷战,也许是不可避免的。 现在的中国体量太大,已经很难再像以前那样努力躲在欧洲俄罗斯后面了。

天时、地利、人和, 现在的美国虽然都欠缺,但是,新冷战一开,以美国的宣传洗脑功力,有可能迅速收获人和,再辅以拉拢胁迫中国周边国家,建立环中国的军事基地群,站稳地利,剩下的,就是静候天时,也许不用等太久,中国国内各种经济问题社会问题就可能被集中引爆,30年来积累的各种社会矛盾有可能集中爆发。。。

悲观地想: 和平时代也许走到了尽头, 我们已经享受了太长的和平,也许不应该再对未来的和平继续抱有幻想。

新冷战的大形势下,海外华人日子恐怕不好过啊。

通宝推:脑袋,
家园 本猫只说两点

中国北上广的资产,光房地产就有几十万亿美元。真移民美国,精英跑出百分之几中国的外汇储备现在就应该是负值了。再说中小成功人士,跑到海外,还能干什么?刷盘子都嫌干不利索。现在中国外储才掉了那点,这还包括赵家人和赵家狗转移的资产,说明主流,不管愿意不愿意,都只能在国内混下去,无路可走。

移民300万云云,只能说,本大大概太不了解川普的执政基础了。川普任命的司法部长,就是坚定的反移民主义者。他的高参,最反对H1B。何况川普就是要移民,也是要白人,而不是亚洲人。亚洲人就是带钱来美国也不欢迎,这就是美国的政治现实。

国内的精英,50年代到60年代出生的,脊梁在80年代到90年代基本被打断了,比如方舟子这样的。但是本猫在本世纪初接触到的国内留学生,对美国的评价就已经开始是不过如此而已。而正是这批人,掀起了海归大潮。这些人中的佼佼者,还会在二十年后再回更衰败的美国,特别是在川普这样的白痴执政下?

老实说,本猫在几年前对TG是很不看好的。那时候社会主流包括河里,都是叫嚷中国何时取代美国。这两年,本猫倒是对中国乐观了不少。

家园 美国个人收入中,资产性收入只占10%左右

下列数据来自美国总统2010经济报告(economic report of the present)第362页 。

点看全图

比尔·盖茨只是极少数。对比中国,非常悬殊。因此,中国亿万富翁的增长速度最快,现在数量已经超过美国了。全世界亿万富翁最多的15个国家 猜猜中国排第几|界面新闻?JMedia http://www.jiemian.com/article/562603.html

差别在于,美国大部分收入分配给个人,留给企业较少,股东的资产和分红也就较少。

中国大部分留给企业,也就留给了资本家。

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