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主题:茗谈147:智慧的七根柱石 -- 本嘉明

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家园 说到底还是个分配的问题

我们假设,老赵在温州有一个小作坊式企业,做成一个简单的自动化生产线后,只需要一排简易厂房,3-5个工人,做出来的产品一年卖500来万美元的营业额,老赵把设备搬到美国乡下一个平房里,投资250万美元拿到3个工签,派3个技术员过来,再带当地2个福建客的第二代当下手,老赵的儿子当美国分厂的厂长,儿媳管账,带着孙子在美国上小学,这里面投资移民的只有小赵一家,那3个技术员稍微调皮了,就从国内再换3个过来------有难度吗?现在唯一的难度,是老赵在温州的厂子,需要40个工人,还没有自动化,根本没资格逃去美国。李内阁在提倡的事情,就是转型升级,工人加薪,逼得老赵的厂子只需要3个人就能运转,这叫“谋千年”。

资本主义的生产关系,资本家都以追逐利润最大化为目标。所以由自动化而减少人工降低成本是资本家的最爱之一,这和政府行为没啥关系。从工业革命以来的历史看,不管什么样的政府体制,资本家们都一直不懈得追求自动化。整个工业革命的历史就是不断自动化的历史。

自动化代表了生产力的解放和进步,但同时也带来劳动成果分配的问题。在资本主义社会,资本家占有剩余价值,雇佣的人当然越少越好。资本家是不用关心被解雇人的命运的。但是放到整个国家来看,如果大批人失业找不到工作填不饱肚子是要起来造反革命的。这又是损害资本家本身利益的,也是反自动化的。

对此的解决之道只能是抛弃资本主义的分配方式。利润不能为资本家独享而应当为劳动者共同享用。也就是利润的再分配。自苏联兴起后,这一点已经成为东西方政界的共识。所以不论是北欧式福利社会主义,还是美国式罗斯福-约翰逊资本主义,其着眼点都不是推动自动化(这不需要推动资本家自己就会搞),而是着眼于社会财富的相对公平分配。

而美国极右翼所代表的却是原教旨的资本主义。他们坚信资本家应当占有全部剩余价值,国家不应当干预分配,更愚蠢的是他们坚信人民是不会造反的,即使造反也是会被镇压下去的。所以他们鼓吹减税、削减甚至取消福利、反智主义。而最后一条尤其重要。要维持他们的统治,老百姓必须愚昧,必须没有分辨能力。川总鼓吹取消教学大纲,取消公立学校,削减教师待遇就是代表。这条道路最终指向一个不但财富两极分化,知识水平也两极分化的社会。也就是倒退回封建社会甚至奴隶社会去。

通宝推:侧翼,
家园 制造业到哪里都是往集约化走,作坊精神没出路。

现在只征税不夺厂子原因就是利润太低操心的事太多。 真像你说的能这么自动化了,从市到省,分分钟搞一批厂子把小厂主挤倒啊。 制造业一旦能IT化那下场当然是“盗版”漫天飞。除了巨头赚钱,只有创业厂或讲故事苟延残喘,或招兵买马等人收购。

现在不找小厂主麻烦只是因为嘴里那块肉太小。 制造业到哪里都是往集约化走,有创新的小企业才能生存壮大。制造业落户中国原因是合用的高质量劳动力多,中国的劳动力有消费能力。 过去几十年IT落户美国也是同样的道理。 现在情况变了,自然就是美国有的,中国原样加码来一份,还要创新。 IT业正在发生的事情, 所谓的“自动化制造业”也跑不掉,时间只会更短。

只有修指甲纹身这类服务业才有可能多样化,依托特色服务社区小团体。那种更走不了。

家园 自动化这么好,美国人为啥自己不搞?

中国中小企业能搬去美国的前提,就是“生产自动化”,不需要大量人手,那么在美国设厂时,既规避了美国工人的高成本,也规避了美国工会对企业的盘剥和干涉。

小本经营能搞成自动化,又这么美好,美国人为啥自己不搞?美国要开个小公司啥的,贷款还是比中国容易的多,至不济还有风投不是。共和党右翼虽然是大资本的代表,但在宣传上的特点一是鼓吹所谓的“小企业自办企业救国救己”,二是把明明吃了上顿没下顿的屁民都给捧为“中产阶级”,说到“减税”就是在为他们“减税”似的。结果搞的美国只赚四、五万一年的低收入红脖们都各个人五人六自以为是要被“加税”的富人了。

通宝推:mezhan,
家园 美国人历史短,历史思维不成熟。

美国人看日本,以《菊与刀》这本书为代表,但是这本书里充满了想当然,现在中国人看日本也跟着这本书一起想当然。

家园 日本本来就是美国的狗,被关门打狗有什么奇怪的

我倒是很好奇美国有没有打过其它的狗。

家园 有的,中国人就运用得烂熟。

君不见好多偏僻省份招商引资时许诺得天花龙凤,让你大有路上捡元宝的兴奋,等你真投了资,才发现是肉包子打狗。

通宝推:otto,本嘉明,
家园 其实,网上有句话叫:你开始怀旧了,就说明你老了

确实,人在前进乏力时,就会开始怀念“Good old days”,人之常情,全球70亿人基本上都是这样。

MSL在全世界被人打压欺负,跟不上时代前进的脚步,于是就开始臆想回到中世纪,至少那时候MSL还能和欧洲分庭抗礼。

美国现在找不着出路,于是就想回到“Good old days”去,过去的白人统治的世界有多好,哪有现在这些个拆烂污的事情?

家园 小本经营确实可以自动化

很久以前我在上海工作时,有个客户是东京的小公司,生产汽车里面的一个门类的小零件(公司小,来头不小,是日本以前贵族开的,在东京市中心里有一栋不大不小的办公楼,是老贵族留下的土地,造了大概8,9层,最上面2层是社长的家宅)。他们的产品里,有一种老式的汽车发动机火花塞,日本的新式汽车已经不用了,但旧款车还需要,他们负责为大车厂供货,由大车厂再卖到第三世界国家,维修旧款车。

这个日本公司自己也不生产旧款了,而是改从上海进口,然后换牌再从日本出口,所以我曾经去日本出差拜访过这家公司。他们还在自产的新款产品,就有我们现在说的问题,老的生产流程需要工人多,而日本劳动力太贵。他们只有两条路可走,一是关闭在日本的车间,全部产品都转移到中国生产;二是用自动化的方式,在日本继续生产。

这家公司走了第二条路,在日本请专业公司做专案,历时2年,做了一个半自动流程,从方案到设备贯通调试,交钥匙。我去日本那年还在弄,后来搞好了是老社长带了照片来上海给我看的。有了这套新流程,在日本生产还能保持盈利。

这种专案,看看是蚊子肉,做一个也不过是蝇头小利,但相当复杂,而且不可复制到其他小企业,所以接单的顾问公司要一次收足费用。在日本也好,美国也好,小企业想弄这个,费时费力还未必就成功。这就是为什么,不论是大的跨国公司,还是我认识的这个日本小企业,只要有可以转移到海外人工低廉的机会,一般都是投资海外,因为要可操作得多------流水线的机器设备是现成的,第三世界的工人,就是一种可靠性很高的机器人嘛,美国工人能做到的他们也能做到嘛。我认为那个老社长是因为对日本有责任感,才宁愿搞高风险的第二方案的。

所以在今天的美国,小企业搞这个,仍然是搞不起的,是高风险的。但在中国,技术储备上,国家政策扶持上,都已经条件成熟了。单搞这么一个小厂,可能就需要6-15个工程师+程序员的一个小组,整1-2年,只有中国这么大的工科男基数,这么低的脑力劳动小时价格,才有可能在各领域大面积铺开改造大小企业,就是今天的德国也未必有此条件整体改造制造业。

但这里问题有2个。

一,一旦改造成功,这机器不是人,没有啥水土不服的,搬去美国一样开得起来。

二,技术是一样的技术,怎么组合/搭配,最终构成唯一的复杂大系统,服务社会,中国跟西方任何一个国家(哪怕是工业大国如美德日),最终目标是有点不同的,我们不说姓资姓社之类形而上的话,单单从“确保全社会就业”,那就是完全两码事儿。

这么大一个问题,要怎么解?对不起我也不知道,但我觉得目前的国务院各种计划,似乎考虑得不那么周到。那些国师级的经济学家,这短短几年来,他们已经幼稚了不止一次了,不能再让他们用上帝一样的口气来决定工业的命运了------因为工业的命运,实际上就是民族的命运。

我并不看好唐纳怆------你看我前面的帖子就知道。但战略上藐视敌人,战术上要重视敌人,万一他搞的路子是对的,因缘际会又搞成了呢?

中国需要找到一条独特的科技发展之路,然后以政府引导之力,让工业向这条路走。这条路,堂堂正正摆在那里,不藏不掖,别人也只有羡慕的份儿,学不了。

通宝推:金口玉言,海峰,
家园 没错:

但这些发生需要一个时间尺度,通常会10~20年才能见效。

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所以我一直诟病中国的温总李总,他们解决了中国科研效率问题,中国的几乎所有问题都解决了, 偏偏这两位相信私有免煮。

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现在掌权的官僚,基本上都是80-90年代初美国如日中天时世界观开始成形并开始执掌权力的,他们的思维方式和执政思路更多地会体现80-90年代初中国的思维和世界观。中国要真正地转变道路,最起码也要等到99年炸馆以及为911欢呼的那一代人成长起来并走上领导岗位。

家园 那么,政府财政收入这近几年的爆炸式增长

是怎么来的呢?

单单靠华为交的税吗?

国家的补贴,是定向的,小范围的,哪个财政部长那么傻,把大头都补贴出去?总是进多于出嘛。你的企业能补贴到,不等于全上海全国每个企业都那么好命,尤其是夕阳产业,国家怎么肯白给?当然“安定团结贷款”是另一回事。而反过来讲,“安定团结贷款”给出去那么多,各种老工业基地补贴那么多,西部贫困地区转移支付那么多,国家还有余力造造航母,下下饺子,实战化军演不断顿,那么这些钱,哪里来的?

美国的经济和社会问题,同样不是税率能解决的,但只要有硅谷,就有希望,靠市场之手,靠狼群的野心,只要冒险的成本低了,美国有很大的可能中兴。在中兴的过程中,一些沉疴,会逐步缓解。至于怎么缓解,对不起我们不是万能的,我也不知道,所以我不能判断药方是不是简单的毛利率问题。

你难道认为今天美国的问题,要严重过1929年的全面危机吗?既然1929年美国都没有死,为什么今天就肯定没救了?

通宝推:otto,放牛郎,
家园 但只要有硅谷,就有希望,

硅谷已经不行了,一方面这种通过私人投资推动技术发展的模式已经进入瓶颈,第二,硅谷里的职业经理人用最快速度榨干初创企业的手段已经非常成熟,再也不可能出现微软甲骨文苹果这样的巨头了,第三,老印多的地方绝对没好事。

HBO的小众美剧《硅谷》看过没,第三季里那个JOHN BARKER就是这样一个职业经理人,他的一句话非常露骨:公司的产品是什么?是公司股票!

现在这些个职业经理人的主要任务就是让股票升值并让投资人套现,这种一锤子买卖多了,硅谷也就完了。

家园 您这个“作坊去死”理论,在德国日本都行不通

我最羡慕德国的,就是他们的技工学校体制。

技工学校是个“小事情”,但一件小事情解决了,国家命运的大方向,和基本走在哪个档次水平,自然而然就解决了。

只要在健康盈利,任何一个企业都是独特的,都是美的,都是艺术品。世界上没有相同的指纹,也就没有相同的企业。即便是连锁经营,北京的麦当劳和吉隆坡的麦当劳,提供的产品还是有很大差别的(这个我本人对比过

两个不同的病人,动手术开盲肠,可以用一样的手术方案吗?如果可以,全世界只需要保留10%的外科大夫就足够了吧?

通宝推:otto,
家园 老硅谷死掉,新硅谷会起来

我说的“硅谷”,不是单指那块地方。

中国只要有了一个毛泽东,就早晚会有一个习近平。

美国只要有了第一个硅谷,就早晚会有第二个硅谷。

“老硅谷”就是一个产品,这个产品已经进入成熟期了,潜力不大了(你看看硅谷地区的房价),那就尽可能地榨干它,然后换一块丰美全新的水草地,继续放牧。

家园 一笑

想起好多故事来。

不要说远了,就到武汉,如果外商办事处派去的质检员认为产品质量不合格,不能出货,工厂的反应不是返工,而是把质检员绑票了,不放货就不放人。

政府的事,就不用说了。

家园 文艺复兴也是从“怀旧”开始的

“怀旧”只是借口,本质是“拨乱反正”,假如意大利人一上来就要闹革命而不是文艺复兴,你叫教皇怎么办?只能大开杀戒了。所以仍然奉教皇为正朔,慢慢在下面掏空基石。

中世纪的本质,是种姓社会,讲等级。文艺复兴慢慢露出真容,就是法国哲学家们开始弄的“人人平等”,摧毁等级制度,兴盛商业,解放贱民。

美国这50年政治正确的本质,就是“不问能力贡献,机械讲求平等(不讲义务,只讲民权)”,实际上就是美国的“两少一宽”,本质上是对主流民族的歧视,到了美国胡耀邦(奥斑马),已经到了荒唐的极致,几次白人警察枪杀黑人案,奥巴马都表态太早太偏激。唐纳怆代表的“怀旧派”,不是要回到1960年代的美国(至少多数支持他的人不是),而是一种自然的钟摆效应,往回拐,他们要一个“正常的总统”。你想想,如果一个黑人警察击毙白人,任何一个白人总统会这么急着表态吗?

你知道1960年代的美国是怎么样的吗?我知道一个黑人老祖母,她老家本来在新奥尔良,有一天下班回家,发现自己的儿子被KKK吊死在自家的屋子前,只是因为他是个黑人。老祖母自己放下自己的儿子,办了后事就移民加拿大了。

通宝推:放牛郎,
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