主题：泄一点第四个公报的秘 -- 2313234454dfsd

你是不是得复习复习地理知识，巴基斯坦离大西南和西北中间还隔着青藏高原的吧，从巴基斯坦到成都还有3000多公里吧，就算离乌鲁木齐也得有1600公里呢，平壤离沈阳多远，离大连多远，离北京有多远，在朝鲜爆颗核弹和巴基斯坦爆颗对中国的影响哪个大？你要非说一样，我也没招，你开心就好。

你也知道在朝鲜半岛待着的是美国军队，那可不是美国本土，军队是临时的，随时拍拍屁股就走的，就算牺牲了那也是军队职责所在，就朝鲜这水平，你还指望他把核弹打到美国本土吗。核弹是战略武器，无论爆和不爆，是长期影响，别总盯着眼前的寸把地。中国是朝鲜的盟友，可中国能为朝鲜的一切行为背书吗，能和朝鲜共存亡吗？如果有一天朝鲜要亡国了，必须使用核武器，你觉得他会在哪里用，朝鲜韩国是同民族的同胞，日本不过是个岛国，怎么看身边这个健在的大国都是个不错的选项。朝鲜可不是个感恩的国家，抗美援朝付出那么大的牺牲，朝鲜人民是怎么看的，“朝鲜人民流血保卫了中国”，57年就开始血洗亲中的延安派，61年中苏论战时，中苏纷纷讨好朝鲜，中国给的利益多，朝鲜偏向中国，65年后偏向苏联，71年才又缓和了起来。

再说中韩建交问题，朝韩同时加入联合国源于交叉承认，交叉承认构想最初是1975年美国在联合国大会上正式提出的，主要内容为：由中、苏承认韩国为合法国家，作为相应的回报，美、日承认朝鲜；朝韩同时加入联合国，以此缓解朝鲜半岛的紧张状态。70年代中后期，美苏冷战缓和期结束，双方再次展开激烈角逐，进入80年代，美苏间的冷战对立达到白热化，里根政府高调推行“星球大战”计划，对苏联展开了全方位攻势。苏联处于下风，特别是80年代中期，戈尔巴乔夫上台后对美采取了妥协策略，对外实行战略收缩。

1988年卢泰愚总统发表《7·7宣言》，正式推出北方政策，1988年10月，韩国终于打开了社会主义阵营的缺口，实现了与匈牙利建交，其后东欧国家纷纷与韩国建交，1990年9月17日，朝韩双方同时加入联合国，这一事实表明朝鲜至少是被动地接受了交叉承认构想。 1990年9月,苏联外交部长谢瓦尔德纳泽专程来到平壤,解释苏联即将与韩国建交的决定,1991年12月，朝韩双方签署了《关于南北和解、互不侵犯、交流合作的协议书》，1992年2月又发表了“南北无核化宣言”。1992年8月，韩国与中华民国政府断交，转而与中华人民共和国建交。93年中国申奥，朝鲜报复中国，投给了悉尼，中国两票之差败北。

交叉承认朝鲜也是默认了，只不过后来苏联解体，美国翻脸不认账，没有和日本承认朝鲜。朝核问题会谈一开始，朝鲜的诉求也是和美国邦交正常化。交叉承认，中国既不是提议者，也不是怂恿者，更不是逼迫者，仅仅是跟风，中国从自身利益出发，考虑当时的国际政治形势，承认交叉承认的既成事实，无论如何不能算对不起朝鲜。何况就算中国有一点不够兄弟，你事后也报复了，历年来的援助也不少，没有中国支持，朝鲜能维持先军政治吗。朝核问题也来源于交叉承认，你朝鲜出于自身安全考虑发展核武器，那中国当然可以出于自身安全考虑不赞成你发展核武器，还想中国损害自身利益挡着全世界的压力赞成吗，正常人有脸说吗，你这“带路党”的嫌疑也很大嘛。

中美是谈合作还是谈对抗呢，谈合作是手里筹码越多越好，谈对抗手里的炸弹越多越好，朝鲜试射导弹是筹码还是炸弹呢？我看中国对于朝鲜是没有控制力的，这也是中国所宣称的不谋求控制主权国家。

两句话合起来看，你是主张容许美国武力清除朝核的。

目前中朝是同盟、是盟友（前几天半羽与鑫月半还就条约互致贺电），如果按照你的主张，朝鲜必然成为敌人。

把中国的盟友变成中国的敌人，这符合中国利益吗？

“国家不分大小一律平等”这话是谁说的？“和平共处五项原则”是谁倡导的？鑫月半为啥必须完全听中国的话？他是中国人吗？

网上N多像你一样的人（包括那个姓沈的），用中文发帖主张容许美国对朝鲜动武，若你是鑫月半，你敢把自己的身家性命和整个国家的前途交到这样的国家手里吗？反正如果我是鑫月半，我一定要发展“两弹一星”，因为最大的敌人美国只认识“拳头”——不是有那么一句话：打不过的敌人才可能成为朋友。

我认为，目前中国ZF的做法基本正确但不够：

基本正确就是：半岛无核化；“六方会谈”解决；不能战、不能乱。

不够的地方是：应该有重量级的人物出来，讲清楚中朝唇齿相依的盟友关系，澄清像你一样的网友的糊涂认识，全面反击沈X的卖国言论，让朝鲜有安全感，才有可能实现半岛无核化。

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关于朝鲜“带枪投靠”美国是一个伪命题。美国需要朝鲜这样一个不大不小的“威胁”，才能在东亚驻军（特别是在南朝鲜），搞亚太再平衡，遏制中国。所以美国死活不同意与朝鲜签订和平协定（而这正是中国鼓励的），这个话题太大，就不展开了。

记得是一个08年早奥的一个中国官员的访谈。

苏联倒台以后，一下把中国露出来了。可惜总设计师从来不是“长子”，没有勇气也没有意愿“顶着”。随波逐流，不作为—就是小时候，老师提问，低头玩衣角的做派。使本来就错综复杂的东亚局势变得愈加混乱，满是不信任和捅黑刀。当然，有担当的太祖能不能玩出一个完全不同的结果，也不好说。

我国北方必危. 你信不信? 其他话都不必说了.

以前看钱的外交回忆录时，非常不理解当时中美两国就“国事访问”“工作访问”的措辞和形式以及相应的接待规格，甚至礼宾人数，礼炮响数进行各种交涉，以前我也是响应公知节奏：中国人太好面子。

现在看来，这不是好面子。

外交无小事，这是各种博弈和交锋中的另一个战场！

有时候，形式是非常重要，至关重要的。

我就不在这个问题上抬杠了。朝鲜放弃核武专心维护中朝关系，一定比发展核武与中国若即若离活的长。另外如果说中国需要朝鲜，不如说中国需要一个和平的朝鲜半岛，需要一个和平而又友好的朝鲜半岛

我也同意你说的一些问题，都是国家利益和领导人的个人意志是中朝矛盾的根源。从道理上说，你们都对。但问题是谁都不让步。那么现实中只有小国服从大国利益了。要不你和包子和三胖谈谈？看看他们能不能听你的？如果不能，那么就比谁拳头大小，谁手腕高超，谁朋友多呗。当年太祖跟人比不过拳头，不也比的是手腕和亚非拉朋友吗。

那你就不应该把朝鲜这个朋友变成仇敌啊。

中朝有矛盾很正常，哪两个国家之间没矛盾？有矛盾要看什么性质的矛盾，是不是你当前必须解决的主要矛盾；解决矛盾也有很多办法，非要选一个把朋友变成敌人的办法？就连美国与日本、南朝鲜这两条他养的狗之间也有矛盾，要不你和床破谈谈？看看他能不能听你的？容许中国用武力清除掉萨德？

我也同意你说的大国小国不可能平等，“弱国无外交”，一百多年来我们有铭心刻骨的体会，所以当年才抗美援朝、才当了裤子也要搞出核武器，今天也一定要挺住朝鲜，不能让美国把他压垮——因为这是个弱肉强食的丛林世界，而美国正在 重返亚太、对中国虎视眈眈。

但现在中国还不是老大，还不能为所欲为，故这个道理只能意会、不能嚷嚷——特别是在朝核问题上。道理很简单，因为中国主张谈判解决，谈判的前提是平等。不平等的话就是 我说你听，不听抽你，谈判个P；走形式就是我写好条款你签字画押，一个标点符号都不许改——朝鲜肯定不会接受。另一方面，必须有切实的行动，来提高朝鲜的安全感——天天在死亡线上挣扎，是个人都会抓根稻草不撒手的。

中国应该做的，就是我上个帖子里说的（河里好多了，国内几个网站一片喊打喊杀）。

著名公知沈志华2017年3月19日在大连外国语大学的讲座时候说：“我有一个基本的判断：就目前的格局来看，朝鲜是中国潜在的敌人,韩国是中国可能的朋友。”并且还说是教育部、阎王殿让他给Z央建言的。这种货色不怼的他吐血，还能上达天听，真是艹了狗了。

最后，再一次同意你说的 比的是手腕和拉朋友，所以中国对朝鲜只能拉、不能打不能杀（也不许别人打杀），因为中朝是盟友，两家共同面对的是美国。

但现实的讲，中国连续几届政府都对朝鲜没有恢复过去的铁血友谊，我想除了我们自己的价值观变了，一定还有我们这些普通人不知道的原因。让上面的人做出这种选择，而不是你们一方认为正确地选择，一定有其重要原因。那么我的推测朝鲜有倒向美国的可能就是一种令上层做出这种选择的原因。只不过不好说出来罢了。而你们的选择更多的是一种理想主义者的想法，现实是残酷的，还是那句话，中朝关系发展到现在这个地步，就是两国领导人的性格和各自的国家利益决定的。

你别这样夸我，我会不好意思的。

我就是一个俗的不能再俗的俗人，我又看了我前面的帖子，真没找到理想主义。

这几年中国的确没有再喊 中朝用鲜血凝成的友谊了，个人认为原因是我们与美国关系正常化了，而且生意做得越来越火热——我的印象，我们一直是顺差。你总不好意思一边数着小钱钱、一边高喊“我踢过你PP”！“我踢过你PP”！！“我踢过你PP”！！！老美毕竟是世界第一，你让人脸往哪儿搁？

但因为客观现实并没有发生颠覆性的改变（就是中国还没有成为当之无愧的世界第一强国——我认为TG连续几届政府都有这样一个梦想，也许是我太乐观，有点理想主义了？）所以，朝鲜在中国国家安全的战略地位可能会有稍微的下降（如在所谓的中美“蜜月”期），但由于中美是“天敌”（O8马说的很朴素很实在：中国人要是过上和美国人一样的生活，蓝星的资源都不够——我艹你二大爷的，凭啥？劳资还想过比美国人更好的生活呢！资源不够？把你家白皮龟孙子饿死一半就够了），朝鲜的地位不会有根本的改变。

这话没错，但我们还是可以从一些现象分析一下：

当年天安舰一爆炸，南棒就充分发扬“只管大胆胡说、绝不小心求证”的光荣传统，一口咬定就是朝鲜干的，美国随声附和，小日本也煽风点火。小眼博可逮着露脸的机会了，公开说：“天安”号警戒舰遭朝鲜突袭而沉没，朝鲜将为此付出代价。

中国的态度：不承认是朝鲜做的，不接受美韩的调查结论，不参与美韩邀请的联合调查。

但南棒已经把话说死了，军舰被打沉了还死了那么多人，不能就这么算了，折腾：好几个警察厅进入“二级紧急状态”、全体公务员进入“非常待命”状态、开个会都要钻到地下室去开，好一派热闹景象。

然后：

中国也难于幸免！中国也难于幸免！！中国也难于幸免！！！重要的事情说三遍。

然后，就没有然后了。

小眼博，烧鸡大窝脖。

中朝两国的共同利益以白纸黑字的条约展现给世人，在天安舰事情中表现的十分明显，表明两国的军事同盟关系并没有本质的改变，相关国家对此心知肚明。谁要装傻，那他露多大脸、就现多大眼。

我上个帖子已经说过了，中国是鼓励朝鲜与美国关系正常化的！你说的“倒向”，应该是指像日、韩一样当美国的狗，从哪里能看出朝鲜有这种趋势？他当美狗咬中国他能够得到什么好？美国收了朝鲜，对美国是利大还是弊大？搞清楚这几个问题，就可以知道，这个推测没有一点现实的依据。