主题：略谈何新以及他的粟裕研究的一些错误 -- 思想的行者

神转进。

1、什么职位也是帮败军之将擦屁股，王建安早说了，粟裕给他当副手差不多，被胖帅借机狠批

估计南麻临朐两仗后，心说某人当副手也不配

2、罗桑推荐贴居然和粟裕回忆录冲突，再怎么转进和粉饰不也得承认一个错了吗

3、粟裕惨败多了，而且有的是“神仙仗”后勤和优势态势基础上

人品也值得怀疑，方志敏突出重围回去救人，它在干等四天，不敢进包围圈在外围打打或往远处攻击分散敌人也好啊

叶飞也就是度量大，否则学龚楚也是应该的。帮它还被坑像猪一样捆起来，遇到敌人跳崖才脱身，爬了五天五夜

4、他带的兵，自己都向中央说团以下保命思想严重了，另同一份电报还认为王耀武有才干（当年就是人家手下败将，47年还是），结果被许世友三下五除二收拾了

人品和能力不行，越涂脂抹粉越黑

我只对你的逻辑感兴趣，对你信不信不感兴趣。

笨狼认为，粟某被吹那么高，一是老的将帅凋零后，其派系后人混得比较好，有捧的，有明白但没动机或不敢吭声的

二是“永远不翻案坚决不翻案”的效颦上台后倒行逆施非当走资派，部分事上没几个人愿意为之说公道话，尤其在政斗和战役战略指挥问题上真能弄明白的全国有几千就顶天了（像罗桑这样的连小学地理都得补课），很多人位置所在不能乱说乱动，此外大部分人还搞不到足够一手资料，搞到了也得花功夫分析。

有些捧粟的其实提供了不少方向，捧高他黑别人（许世友等）的报应快了

所谓淮海战役指挥问题，把战役前和战役中来往电文和后勤公文等一起公示不就结了，退而求其次，看看各指挥各纵队还有重要敌军敌将不同时间所处具体位置

军事方面原属新四军系统的谭震林居然专门给中央发长信（那时候电报来往）说某人下棋只看一步，看不到二三步，一点没冤枉他

三是授衔不久有旧怨的人已经出过气了，要是那时不整他等到文革，某人再阴恐怕也会一命呜呼，挨整明显因祸得福，老毛提他当第一大将（当靶子）然后不久就整他我怀疑有保护他的意思（毕竟在曾志提醒下救过老毛命），还有后来问他民族，反应慢罢了

想平反，该把当初批粟资料全公开，这个肯定比小说精彩多了

陈毅文革敢跟江青对着干，公开说他阴显然是被坑惨了（还哑巴吃黄连不好公开），我怀疑胖帅从华野一把手跑到中野当小弟，某人应该打过不少小报告，否则指挥责任该某人分担而不是从代理转正

淮海战役前杜聿明还准备进攻济宁呢，部署已经展开了

结果锦州打响，杜聿明被光头招到东北，刘峙这头猪不敢动，邱清泉部在成武等地白白耽误二十多天，后来当着顾祝同邱清泉当众发飙

那时粟某最怕的18军还在千里之外

还有黄伯涛被包围前，盐商居然比战区司令早得到撤退情报，准备好了找李延年时后者又等一天半才接到撤退命令

1，你都说不出王建安47年8月什么职务，还敢断定他在擦屁股？

我说了47年7月1日，王建安就率领8纵到外线去了，然后在陈士渠率领下打了不少败仗

除非你告诉我王建安当时没有在八纵？

还粟裕给他当副手也不配？

你在哪里看来的八卦？

2，冲突不冲突是需要你详细论证的，一个逻辑很差的人认为存在冲突，逻辑清晰的人却可以看出两者根本没有逻辑矛盾

你不论证一下你的结论，我怎么知道你是怎么样瞎得出结论的？

3，你真高明，粟裕那个时候就几百人，就为了方志敏一个人不尽早脱离危险，你问问方志敏同意不同意？

你还预见到了方志敏他们一定会被捕是吧？

叶飞的事情，当时是刘英命令粟裕逮捕叶飞的，而且叶飞在途中骗跑掉，你以为和粟裕没有关系

解放后，叶飞，粟裕，王必成他们去打猎，粟裕一枪就命中目标，而叶飞和王必成他们都没有打中，王必成对叶飞说，如果当时粟总真要开枪的话，你以为你能活？

4，知道不知道什么叫做战术上重视敌人？

王耀武不强？

王耀武都不强的话，大概就只有你笨狼最强的了。

好好了解一下当年的74军军长是谁？

好好了解一下莱芜战役王耀武对共军的主力的判断，如果不是陈诚的话，当时莱芜战役就黄了。

好了所谓团以下保命思想严重的话我都找出来了

这能够说明什么？

恰好说明革命快要胜利了，打了很多胜仗。

1、某人阴，其人派系晚辈和吹鼓手一脉相承，蓄意篡改是某派系老套路了——部分资料显示“（47）8月，王建安任山东兵团副司令员”，对细心的军迷有用吗？47/10/1山东兵团才成立，许世友、谭震林分别任司令和政委，王建安在济南战役前才任副司令，毛主席亲自做思想工作，毕竟当年告密很不太地道，怕他受不了许和尚驴脾气

8月不在外线帮粟裕擦屁股还学后者习惯性当缩头乌龟吗

许世友回忆录大量删改不说，早年《我在山东十六年》可能还在印刷环节作手脚，还有《大决战淮海战役》电影把某将比实际拔高不少

屁股不正水平也不行，罗桑所属团团伙伙玩阴的就能证明某将打条件优越的“神仙仗”没惨败了？

多年来吹鼓手居然颠倒黑白把后勤条件优越的神仙仗说成险仗恶仗，险仗恶仗许世友打的最多，打好了某人才喘口气，因此一直不待见某将，济南战役前军事会议直接称病不去，所部明目张胆修改命令，真按某将瞎指挥，估计济南战役下场比南麻临朐还惨，那时某将就该整许和尚了

王建安有没有说过粟裕该给他当副手？

如果说过，粟裕屡战屡败后觉得不配给自己当副手也很正常嘛！

还听说王建安说过某司令员白白胖胖的，像一头猪，怎么领兵打仗，罗桑不妨也驳斥一下

王建安朝鲜回来以后挨批，弄的军衔还缓授了半年多，差点授中将，检查态度好才补授上将，和他一起挨批的有聂凤智、王集成、张震东，挨整难道是因为当年对某帅某将太恭敬？

2、罗桑推荐贴说——

粟裕战争回忆录白纸黑字——

罗桑，粟裕回忆录和你推荐的马屁贴冲突时到底谁是错的？

3、方志敏为救战友主动进入包围圈，粟裕不敢进去就不能在外围打打枪或往远处骚扰分散敌人兵力？当四天缩头乌龟还有理了？

叶飞在回忆录中曾有记述：

罗桑说——

叶飞当时提出同粟裕见面说话都不予理睬，还捆起来打伤丢给敌人，幸好叶飞命大，不然落到敌人不叛变必然忍受百般折磨，还不如一枪干掉，要是腿上那枪是神枪手粟某干的，简直……

4、《济南战役》原始资料手头还有点，王耀武强也许是粟某的笨衬托的，对阵许世友就是渣

以后写被轻视的杂牌军的时候会顺带说说王耀武

我建议神通广大的罗桑或罗桑团团伙伙把粟裕该封电报全文搬过来——“

当时共军别的部队团以下也这么怕死吗？明明是屡战屡败导致“将熊熊一窝”！或者自己无能，诬蔑将士怕死！

没有那个军事能力、实力，能坐在这个位子上？再说胜败乃兵家常事，不管如何贬损人家屡战屡败都好，反正人家都是越打越强的这个是事实。所谓历史是胜利者书写的，现在胜利者被刀笔吏拿来开涮，表明要动这一支的利益罢了。就是不知道与台上同姓的领导有关否。

欢迎具体指出本主题贴笨狼回复中错漏之处

笨狼对某将谈不上研究，但对济南战役部分资料还算熟悉，加上对淮海战役进程发展一直很困惑，看到相关讨论会关注，知识基础拆穿歪曲事实的蹩脚马屁和狡辩足够了

越打越强最大功劳又不是他的，后勤是山东主政者，军事是许世友王建安帮他擦屁股反而被遮住

粟裕能力实力授开国上将够了，大将差远了，解放战争中后期-建国初被拔高更多是政治需要和经历，身后居然更被吹上天，一搜恶心文字一大堆

其派系后人不搞三大产业化，也早晚有揭批的，何况搞的天怒人怨又接近穷途末路呢

罗桑不笨，他蓄意藏拙，稍有疏忽就会着他们的道，就像装扮成一般家伙其实另有目的的忍者

当初罗桑初下西西河，一幅智商欠缺特别讨人嫌的哈日分子形象，还主动爆出他追求喜欢上的小姐却看不上他的臭事

老河友不理睬他觉得他荒谬认为他讨厌觉得驳斥也胜之不武甚至不看他主贴（我基本不看），就可以对占多数的一般读者洗脑了，说实话，他水平比多数天涯水军水平高，他要是只当反方，在西西河也可以比较显眼

当然，也可以认为他没装，水平提高是下河后近朱者赤的结果

他混河里有没有水军支持不说，本贴讨论中他主动涉及的部分东西，没有团队支撑是不可能的，不是秘密也不好搞，况且还有不少很容易着道的陷阱

不过屁股有问题，又不尊重客观事实，被拆穿只好当一粉顶百黑的典型

面具被戳破，以后一些小动作就不灵了

当年许世友嫌上将官小，不知是周恩来还是朱德对他说，粟才大将，你还要什么。他就不支声了。

当然这故事难说真假，但在别人故去后才出来开涮，明显欺死人不会说话罢，无论粟也好，许也好，拉哪个踩哪个的操作无非为今天的活人提供一些好处而已。

其次粟在文革没少挨整，如果他真的那么不堪，早就被大家批个一无是处了。

把粟裕吹上天就不是踩死人了？

许世友、王建安甚至林彪不都是吹鼓手的抹黑对象吗

这些年甚至现在有组织捧粟的这么多（有的肉麻到跟粟裕避重就轻的回忆都冲突），觉得我说的哪里具体不对大可以具体指出嘛

像罗桑团队既然找出电报了，干吗不亮出全文论证粟裕英明神舞？

出处呢？

周跟许世友拼茅台前人家表面服气吗？

50年代粟被整过一次，可能的文革攻势早消解一大半了

林彪四人帮被狠批，难道是因为一无是处缘故？

他军功就在那儿，有几人能有资格去批他？能批他的，除了比他强的，要么是被他冒功的委屈受害者及其后人，要么就是他或他后人的敌人。你属哪一类呢。

再者你所说的了解，你真接融过多少已解密或还在保密的军史呢？粟能打淮海和渡江战役，表明他的能力所在，而毛封他为第一大将，还赞他谦虚无争，你有什么资格去批人家呢？