淘客熙熙

主题:从薄熙来种的银杏树被拔说起——闲聊十九大人事安排 -- 林子白

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家园 不应该要求非核心反而比核心干得更好

新团派的形成,主要原因是80年代干部“年轻化”“专业化”“知识化”的大背景,一大批文革后的大学生进入了仕途上升的快车道,而共青团系统是这些快车道中最快的一条。这其实是一个系统性漏洞。而486对新团派的提携和安排他们占位,至少跟386比并不过分。

论及486对乱邦的态度,第一,人对自己的青年时代总是有感情的;第二,乱邦至今是党内正面人物,当今最高领袖还不是要纪念他。

486是夹在两个核心中间的非核心,不应该要求他干得比核心还好。要求他领导团派把前朝积弊都改革掉,这是一个荒谬的要求。当今最高领袖干了好几年,神族在新疆以外还不是嚣张得很。

如果以(贡献/权力)作为评价指标,我怀疑486会是一个局部极大值。

通宝推:夜郎国主,从来,
家园 其实关键在于大背景。

大背景是共产党的理论弱势。公知不好,其在中国的对立面难道就好吗?官方在理论上已经放弃正面对抗了。

其实现在觉得胡春华,即使是团派,只要本人行,上也行。现在对于习近平的吹捧已经到了荒谬的程度了。最近见诸公开报道的,贵州的女省长说,要以感恩的心,服从核心,拥护核心。这样的用语,居然也能公诸报端。比李鸿忠如何?

通宝推:潜望镜,
家园 指出大牙一个瑕疵:

486之所以叫“486”,就是因为制度给予了他具有“核心”的可能和法理,没有成为“核心”,不是他人的问题,是他自己的责任。

因此,为胡减轻责任,是荒谬的。

关于团派占位的解释,还是有道理的。因此,这就涉及到另一个问题:其实凳子集团当时的一切“政策”——或者想法,都是剑指毛的形象的——所谓年轻化,虽然说客观上当时“第一代”年龄都大了,但是他们做“顾问”不亦乐乎,他们“年轻化”的本质还是说毛越老越糊涂,越老越专制……

家园 内人党不是已经被镇压了吗?

内蒙的市级政府面前,没有毛主席的塑像,没有邓小平的塑像,倒是有成吉思汗的塑像

家园 个人理解团派就相当于古代政治的翰林院

古代的科举考试形成了这么个一帮松散却又利益诉求基本一致的团体。

本来设立翰林院的初衷也是为国家储备干部,但是发展到最后畸形了,尾大不掉,提拔干部特别是高级干部不从翰林院来就会招致天下读书人的强烈反对,其所推出的政治措施也会因得不到秀才们的拥护而执行不下去。

更可笑可怕的是秀才们开始时他们自称读书人,后来自诩为“清流”,再后来干脆提出“非翰林不得入阁”的霸道要求,进而得寸进尺,膨胀到“非东林党非我族类”,最后和整个国家一起沦亡成满清的奴才。

他们内部有矛盾吗。肯定有,同一个座师的是一个天然的小团体,同一年发达的又可以组成一个小团体等等,但严嵩和夏言即使还是师徒情分,利益不同了照样干倒。

但对外他们的利益又是高度一致的,就是选官必须从我辈中出,任用其它出身的人都是对国家的严重不负责任,都是儿戏,都是明武宗式的瞎胡闹,大家要一体团结起来抵制和排斥那些“浊流”,不得和那些浊流合作,否则大家一起来鄙视他,压制他;

皇帝必须信任我辈,尊重我辈,国家大小事体全盘有我辈操盘,我们的利益就是天大的国家大事,宁可不要你这个皇帝,你这个国家,也要保护我辈的利益不受一丝一毫的损害,否则我辈就应该联合起来,轻辄廷争,重辄哭庙罢朝,不闹他个天翻地覆誓不罢休。

通宝推:cngood,发了胖的罗密欧,青木堂主,TKwang,xm,迷途笨狼,老老狐狸,
家园 486是我们叫的

官方恰恰没让他成为486啊。

486的内斗能力确实不足是真的。

家园 提供一个事实参考:陈全国正是你说的团团伙伙提拔起来的

你旗帜鲜明的反对团派,我没有政治立场,对于任何派别,既不支持,也不反对,不反驳立场,只说事实。

你特别推崇现任新疆党委书记陈全国,说他在新疆做的风生水起,都是今上的英明决策,反衬出胡四过去民族政策的完全错误,狠狠打了团派的脸。陈现在新疆做的如何,我不清楚,不评价。但他的仕途履历,我研究过,他正是你说的团团伙伙提拔起来的。

陈全国文革后恢复高考考上大专,毕业后一直在河南工作,毕业时正赶上干部四化政策,毕业一年就是副处级,但后来升迁不快,工作十几年才是副厅级,1996年初时任平顶山市委组织部长。他的仕途转折点发生在1996年两会上。

以下是一个美丽的传说:1996年3月,陈全国随河南代表团到北京参加两会。一天夜里,他不知道从哪里找到一个电话号码,一拨,居然是中办值班电话。 对方问找谁,他说找胡校长(就是时任政治局常委、中央党校校长胡锦涛),对方问你是谁,他说是胡校长的学生(陈全国1994年在中央党校学习),来北京开会,想找校长汇报一下工作。然后对方就挂了电话。 不到一个小时,大批国保赶到,当场把陈全国捉住。然后开始审问,一审才知道,他还真是胡校长的学生,人大代表,不是恐怖分子。国保把电话打回中办,中办说,那就算了吧,国保才把他放了。

第二天,胡办打电话给河南省委书记李长春,叮嘱不要为难年轻人。李得知手下这个芝麻官居然有如此大的胆量,攀上了储君,大为赏识。回去后就把陈从平顶山市委组织部部长,直接提拔成漯河市长。

这个虽然是传说,但是查陈全国的履历:1996.03—1998.01,任河南省漯河市委副书记、市长。可见这个传说有很大的事实成分。

1998年1月,陈升任河南省副省长,时任省长正是李克强。

2003年4月,陈升任河南省委副书记,时任省委书记还是李克强。

2009年11月,陈升任河北省长,他的前任是胡春华。

2011年8月,陈升任西藏党委书记,如果说他升任河北省长,是资历到了、工作需要,未必出于刻意安排。但当了不到两年省长,就升任省委书记,特别是去西藏这个胡锦涛的自留地,自从1992年,西藏的历任书记都是胡的亲信,陈全国去西藏,肯定出自胡的亲自安排,由此,陈也被视为团派的一员。

家园 二代以及第二代领导集体

因为众所周知的原因导致权威不够,为了压制其他实力强大的大山头,才大力超常规简拔团派当时这个最无实力的山头的,所谓的年轻化知识化那就是一呵呵。

家园 我们的“486”=官方的“总书记”,难道有疑义吗?

“486的内斗能力确实不足是真的。”这句话太含糊其辞,容易给人以非分之想。

无论如何,按中共传统标准,背叛马克思主义的都是反动的。

刚才看到一个帖子说日倭回来的那个打清洁工的博士教授正是脱离了传统儒教爱面子的窠臼,具有一往无前勃勃生机的精神——我靠,这不就是你大牙一直鼓吹的中帝国客观影子没有,但精神上的无耻早已生机勃勃一览无余了吗?

家园 是要看核心的,不是核心Intel是不认的
家园 纠正一个历史错误:夏言、严嵩不是师生关系

夏言与严嵩是江西同乡,夏言是正德十二年(1517年)进士,严嵩是弘治十八年(1505年)进士。以科第论,严嵩是夏言早四科的科场前辈,年纪比夏言还大两岁,按照官场伦理,夏言应该恭恭敬敬对待严嵩。但是夏言为人刚愎傲慢,依仗嘉靖帝的宠信,对下属不假词色,任意呼喝。作为首辅,严嵩是他荐举入阁的,他以恩主自居,视严嵩为属吏,态度更加恶劣。严嵩怀恨在心,处心积虑,终于整垮了夏言,让他在西市掉了脑袋。

夏言死了十几年后,曾经被夏言赏识提拔的徐阶,靠着小心隐忍的韬晦之术,逃过严嵩的猜忌,终于发动言官,联合方士,一击成功,杀了严世璠,抄了严家,活活饿死了八十七岁的老严嵩,为夏言报了仇。

家园 人的年龄和官职不和度量成正比

都多大个官了,做事还是小孩习性。。可见当官当得大也不是就度量大了,和你打我一拳我打你一拳有啥差别

家园 谢谢,我可能记错了
家园 感谢分析,其实团派2.0还有另外一个维度的特点

那就是,平民出身。一代二代是开国者不论,三四五中,唯有四代是真正平民出身。四代身边也聚集了平民出身的官员群体,其实不仅限于有共青团经历者。这是四代的基本盘,也是最大的局限,军权和人事权皆无法全面掌握。十八大后,平民出身官员群体的势力,进一步走弱。

家园 共青团一个婆婆妈妈的组织和古代翰林院根本不能相提并论

唐玄宗时开始设立翰林院,虽然主要任务是翰林供奉,陪着玄宗皇帝搞文艺,但当时就有了翰林学士的职位,负责起草诏制,侵夺了中书省的职权,当时还是偶一为之。玄宗之后,越来越多的诏书由翰林学士起草,翰林学士被目为内相。德宗发生朱泚之乱时,大部分朝臣都没有随皇帝逃出长安,朝廷在奉天发出的一切诏书都由翰林学士陆贽起草,陆贽是一代名臣,文章大家,他草拟的“诏书始下,虽武人悍卒,无不挥涕激发”,成了实际上的宰相。宪宗以后,翰林学士和中书舍人有了明确分工 。学士所起草的是任免将相大臣、宣布大赦、号令征伐等有关军国大事的诏制,称为内制,中书舍人所起草的则是一般臣僚的任免以及例行的文告,称为外制。翰林院成了大政所出之地,本来大政所出的中书省成了只办理例行公事的闲散机关。

明清时,翰林院法定执掌有:

1.修书撰史,负责纂修实录、圣训、国史、玉牒,这个职责今天相当于编撰邓小平(以及江胡)文选,习总治国理政论述,起草若干历史问题决议。

2.稽查史书、录书,六科根据红本辑录的史书(送内阁),录书(存科),每年派翰林官两人专司稽查。这个职责相当于监督今天的中央档案馆工作。

3.充经筵日讲,翰林院开列直讲官八人,奏请皇帝钦派四人每月轮流值讲,这个相当于今天为政治局集体学习上课。

4.考选、教习庶吉士,这个相当于今天中央党校培训中青年干部。

5.入值侍班,翰林各官,为文学侍从之臣,分班入宫值宿,以备顾问。这个相当于轮流为总书记当秘书。

6.每遇直省文武乡试、会试、殿试时充主考官、读卷官,这个相当于今天中央组织部考察选拔干部,而且今天提拔干部组织部只有建议权,最终还要政治局或常委会通过,担任主考官自己就可以决定谁有当官的资格。

翰林院的法定职权相当惊人,明朝内阁就是皇帝在翰林院中挑选几个文学侍从之臣产生的,甚至一直到嘉靖年间,内阁连自己的印都没有,对外行文都要盖翰林院的印。万历年间编修大明会典,内阁也没有独立地位,而是列在翰林院之下。所以“非翰林不得入阁”根本不是霸道要求,而是自然而然的现象。

而今天共青团有什么职责?3月5日,组织青年上街做好事、学雷锋,《战狼2》上映,组织青年集体包场接受爱国主义教育,央视放映《第一课》,组织中学生收看,赵薇电影使用台独艺人戴立忍,发动小粉红网上围攻赵薇。这样一个婆婆妈妈的组织,根本没有资格和古代翰林院相提并论。

通宝推:乾道学派,
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