淘客熙熙

主题:总人皆醉我独醒?--关于主席及其追随者 -- 达萨

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家园 和平年间的领导15年通胀8~9倍

你去看看历史,有多少领导如此差劲?

常凯申还可以抱怨自己是乱世领袖, 不得已而已。邓有什么拿得出的借口?用毛时代汇率偏高来马扁人,但一对比GDP的实质内容,都是印度的几倍,你让印度人如何做人啊?

减少人口这样的话也说得出口,而且是汉族搞独生子女政策,少数民族不管,逆向法西斯, 世界历史上哪儿有?

人口不是不可以计划,一对夫妇生两个孩子,可以维持世代更替,考虑到不婚不育早夭,一般一对夫妻要生2.14个才能维持人口不减少。

要计划生育,可以鼓励少生,晚生。动用国家暴力机器,单独对汉族实行强制性的计划生育,赤裸裸的逆向法西斯。

通宝推:七天,
家园 和平年间的老百姓生活有几个国家变差的?

只要一个人活着,创造的财富大于消耗的资源,这个社会就会越来越好。和平年间,每年世界平均GDP增长还有3%左右,今天纯粹务农的农民几千块钱的年收入,比起当年几百元的收入,实际上又增加了多少?

我们比较的是老百姓生活改善的速度,横向比,纵向比和可能的更好前景比。我说老百姓在邓的统治下生活变差,只要看中国人均GDP在世界上的变迁就知道了。

根据坚石河友的数据,1993~2015,越南,老挝,柬埔寨都是10倍的GDP增长,印度也有6倍的增长,可见几倍的增长本来就是应该的,跟着走就有了。

家园 您这个必须得宝推,可惜只能宝推一次,甚憾
家园 我很怀疑这个数字

今天纯粹务农的农民几千块钱的年收入

现在的农民有选择外出打工的自由,恐怕没有什么工厂能够几千块年薪招人了吧?

如果真的有农民只有几千块钱的年收入,恐怕是有什么原因,不会是普遍现象吧?

至于你说的“老百姓在邓的统治下生活变差”,我当然是不同意的,假如你说有的老百姓变差,有的老百姓变好,我就没意见了。

至于GDP,如果大家都随波逐流,中国的排名,不会上升的那么快。

你说的柬埔寨,越南都是小国家,要不我们拿江浙两省来跟他们比?

其实,我也没想过说服你,但前面提的两个现象,你应该是同意了吧?剩下的,不过是对现象不同的解释罢了。

家园 这个我就不同意了

今天纯粹务农的农民几千块钱的年收入

现在的农民有选择外出打工的自由,恐怕没有什么工厂能够几千块年薪招人了吧?

如果真的有农民只有几千块钱的年收入,恐怕是有什么原因,不会是普遍现象吧?

至于你说的“老百姓在邓的统治下生活变差”,我当然是不同意的,假如你说有的老百姓变差,有的老百姓变好,我就没意见了。

至于GDP,如果大家都随波逐流,中国的排名,不会上升的那么快。

你说的柬埔寨,越南都是小国家,要不我们拿江浙两省来跟他们比?

其实,我也没想过说服你,但前面提的两个现象,你应该是同意了吧?剩下的,不过是对现象不同的解释罢了。

通宝推:acxp,
家园 毫不奇怪,80 年代公知鼻祖,胡赵领衔,群魔乱舞

他们的日子舒坦了,人民群众的日子当然难过。

其实要改善人民生活很简单,只要公知哀嚎,生不如死,那么人民群众必然拍手称快,历史如此,绝无例外。

家园 90年代中后期到免农业税前更黑

90年代中后期到免农业税前更黑

打手队抢提留+好好企业故意整垮玩大下岗

认为“80年代中后期到90年代前期简直解放后最黑暗时代”,只能说——蛤哈——哈哈哈

家园 你这观点非常迷惑,但太表面,站不住脚

你这观点非常迷惑,但太表面,站不住脚。

剥削阶级及其代理复辟到赤裸裸了,还前后30的“大方向没变,根基没变”?你不如说孙总理和校长“大方向没变,根基没变”,校长还把孙总理相片会议室大会主席台到处挂呢。

通宝推:楚庄王,脚歪不怕鞋正,
家园 阶级斗争理论有一个缺陷就是阶级的划分具有不确定性。

这导致在当今的革命实践中的对象无法确定。老马当年没有对后来的社会发展做出具体的设计,老马的追随者也没针对当今提出更新的理论。

家园 达萨先生,统战不是你这个样子的。

统一战线,绝不意味着放弃自己的原则来迎合别人,而是通过说服教育,使别人接受并服从自己的原则。根本在于要有原则,没有原则的“统战”,其正确名称是投降。我这么说,自然是认为达萨先生有原则性错误,那就是,邓路线绝不是什么“理性回归”,而是彻头彻尾对毛的反动。

用自然科学做比方,毛的社会状态属于激发态,能级较高,但不够稳定,这一点我相信与达萨先生有共识。

邓的能力不足,因而要降一降能级,在认识到毛的伟大之后,这一点我相信也没人会苛求邓,或其他后继者。但后继者应当尽力维持较高的能级,这是领导人的职责所在,如果治理国家可以是自发过程,那为什么让阿猫阿狗来担任国家领导人呢?

当然邓的治理不是自发的,但也不是尽力的维持较高能级,甚至邓还做了很多降低能级的事。具体的事例,已经有河友在争辩中举出了——如果这叫理性回归,那根据热力学第二定律不难推出,放火烧人家房子也是一种“理性回归”了,毕竟房子早晚要自发的坍塌嘛!

通宝推:威武,襄阳之裔,盲人摸象,mezhan,
家园 搞错基态和激发态了。

一切不平等的社会形态如同无定形态,是高能量。而一切平等具有周期结构,即任何基本单位都可以互相替换,如单一原子周期的单质,分子周期的化合物,才是稳定态低能态。要稳定先退火。。。

家园 陈王为了反邓,已经强词夺理了

关于各国GDP可看下面网站

Trading Economic

关于越南,柬埔寨,印度的1993-2013GDP数据,有如下一点技巧:

越南:其实你再扩大10年,GDP增长也很一般,为什么?因为1986年达到一个小高峰,后面由于苏联的崩溃,GDP急剧下降,1993年是中越开始和好,越南开始跟中国学了,所以开始报复性增长。如果从1986-2016,越南GDP只增长了5-6倍。

柬埔寨:从上述网站来看,由于柬埔寨内战,真正GDP统计是1992年才有数据,所以柬埔寨虽然增长迅速,GDP增长10倍,其实还是很贫困。

印度:不用说了,这阵了河友们关于印度GDP的笑话足够了。

我还可以举几个和平的例子,印尼大约GDP增长了4倍,马来西亚增加了5倍,这都是世界增长率前几名国家,只有中国,这个阶段增长了15倍左右,接近5年翻一番!

通宝推:acxp,
家园 你这么说也是有理由的

的确这几十年乱七八糟的乃至于天怒人怨事很多,最近的比如帝都环保消防事件。这些事情,体现在细节的话,原因多种多样甚至于是缩合的,认识,能力,动机,目的,手段,有过失,有故意,有为公,有为私。

这些事情,我是理解为战斗过程的代价。中国革命史,各种各样的事都发生过,以前,现在,今后都是一样,所谓道路是曲折的。

我说“大方向没变,根基没变”,是中国目前还是共产主义政党执政,还是人民民主专政,最高机构还是人民代表大会,还是公有制为主体。

客观上没有一个做事方法是一成不变的面面俱到,各方面全优的,对不对?这前后三十年,好的是全国人民在共产党领导下干出来的,坏的也是全国人民在共产党领导下干出来的,中国共产党也是在全国人民当中产生的。前后三十年不割裂,才能统一人心,才能客观的总结经验,吸取教训,继续向前。如果割裂,争功诿过,人心就分裂了,对经验教训的总结也人为分裂了,社会就乱了。

你说是不是这个理?

再一次特别说明一下:我从来不认为前后三十年当中的一个是完美无缺的,也没有觉得前后三十年中的政策措施是可以万代不变的。目标明确了,手段必须得依据客观条件而变化。

家园 你踩啥啊,我早就用网上纪念馆的数据驳过类似你的观点了

半年前我就作过如下统计:

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顺便说,网上纪念馆很体现人心公道 30

中华网一向偏左,其毛泽东,邓小平网上纪念馆的人气悬殊值我都不说了。就找几个比较普通的,没啥政治立场的网上纪念馆,看看普通人对毛,邓二人的评价是啥样的:

1,天堂网网上纪念馆

毛泽东纪念馆:链接出处

其人气值:到访:476907 墓地祭奠:6246 留言:25506

邓小平纪念馆:链接出处

人气值:到访:84769 祭奠留言:3220

看见没有,毛泽东纪念馆要把墓地祭奠和留言分开统计,邓小平纪念馆则是两者合并还没有人家一个单项多!

2,清明网上纪念馆

毛泽东纪念馆:链接出处

人气值:修缮值:133295 ?人气指数:151855

邓小平纪念馆:链接出处

人气值:修缮值:13155 ?人气指数:80684

顺便说,清明网上纪念馆有个特别功能:历史印象

网民们对毛泽东的印象,名列前茅的是:人民的保护神,伟大领袖,伟大导师,大智大善第一人。

而网民们对邓小平的印象,名列前茅的则是:猫论创始人,改开猫论,复辟,少数人先富代表和领袖,使社会主义伤筋动骨。

这些选项对比有意思吧?

3,无尽的爱网上纪念馆:

毛泽东纪念馆:链接出处

人气值:祭奠量:485890

邓小平纪念馆:链接出处

人气值:祭奠量:175861 

无尽的爱网上纪念馆里,毛,邓二人的祭奠量差距就不说什么,还有一个有意思的地方是其追思留言:

邓小平纪念馆里仅仅"从2011年至今共有47条留言",看一下第一页十条留言,倒有八条或是骂他或是在想念毛主席。毛泽东纪念馆则是“从2011年至今共有2465条留言”,合着去祭奠邓小平的网友都是哑巴不爱说话?

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怎么样,这些都是普通网站,都是普通百姓发表的意见,看看毛,邓的人气值,在百姓心中真正的地位,你有什么说的?你再给我狡辩来.

家园 “大方向没变,根基没变”,目前充其量只能说是表面没变,形

“大方向没变,根基没变”,目前充其量只能说是表面没变,形式没变

2014年统计,中国顶层1%人口占社会财富34.6%,低层50%占7.3%

对比美国,也是2014年,顶层1%人口也是占社会财富34.6%,低层40%占0.2%。

(西西河)联接

维基

By 2014 the wealth gap deepened.

Top 1% (34.6%)

Next 4% (27.3%)

Next 5% (11.2%)

Next 10% (12%)

Upper Middle 20% (10.9%)

Middle 20% (4%)

Bottom 40% (0.2%)

过去若干年,美国贫富悬殊加大了,中国的催势呢?能看到缩小的希望吗?撇开这些问题而谈“大方向没变,根基没变”没有意义。

官方没敢公开论述这个问题。耍小聪明的用词是“发展不平衡不充分”,扭扭捏捏地暗示,贫富悬殊是总量发展的必然,甚至是正常代价。

过去20-30年,发展总量,以贫富悬殊为代价,本是不必要,姑且不追究。但消除贫富悬殊,必定以损害顶层利益为代价,统治集团有这个诚意吗?光从他们的话语扭扭捏捏的态度,我是不抱希望。

官方理论的暗示是,即使贫富高度悬殊,还是可以保障全体意义上的小康,保障绝大多数人的生老病死,这就是他们描绘的中国梦。我认为不靠谱。

没人愿意看到动荡和分裂,但这同时也是剥削阶级用来维护利益的惯用借口。

通宝推:普鲁托,
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