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主题:卫青的名声 -- 林风清逸

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家园 并不是利益分配的问题

而是利益分配的目的。儒家是迎合统治阶级的,统治阶级是迎合血统论的。血统论发展到极致就是这种甭管我咋样,我爹牛逼我就牛逼。欧洲不也一样,路易十六不也喜欢当个锁匠嘛。

家园 千里之外没有无线电没有电话

这个外戚身份对打胜仗一点帮助都没有,当计划赶不上变化时,唯一可靠的就是自己的军事能力,就算部下有各种建议,但最终作决定的是主帅,匈奴可不会因为你是外戚主动送人头的。只有王维这种书生才会把打胜仗看的如此依赖运气,同样是外戚李广利就大败而归。

家园 当然不是纯靠运气

卫霍出塞北征有很多次,基本没有吃过败仗,本身就说明他们打仗能力强。

不过外戚的身份和武帝的宠幸使其能指挥若定少些顾忌。

个人还是很神往李将军的,比起卫霍更充满了浪漫性。

家园 花一朵
家园 这个浪漫害死人呐

程不识行军建营,一板一眼,即便不能大量消灭敌军,自己的战损也能很好地控制:战争的第一要务是保存自己,其次才是消灭敌人。组织,纪律的贯彻与实施得到了保证,无大胜,亦无大败,实力得以保存,可以一直打下去。

李广比起程不识差得远了,几乎就是程不识的反面典型了,大胜很好啊,但是来个大败赔得底儿掉,没本钱了,还打个啥呀。

家园 李广有过大胜吗?
家园 军队与土匪的区别

土匪与正规军的区别是纪律和配合:土匪是乌合之众,进不击鼓退不鸣金,不论前进还是退却只是单打独斗,人再多也是一个个单兵作战组成;军队遇敌正向防御,侧向助防佯攻,另遣人迂回进攻,将敌人一个个,或一小部分一小部分分割开逐个消灭,同时防止被敌人分开。

广不置行伍,就是匪性。

家园 应该有吧

记得小时候看上下五千年,李广领着小队灭掉匈奴的小队,这种层面上的大胜还是有的吧,积功升职, 不然他的右将军哪儿得来啊。当然,卫霍的那种级别的大胜李广就别指望了吧。

还读到了李广的大败,手下尽墨,自己受伤被生擒运往匈奴大帐的路上寻机击杀押送者跑路。

家园 士兵参军是为了立功不是为了享受的

有了爵位可以有封地家属可以免徭役赋税,恩惠可以延伸到儿女,这是为什么霍去病的士兵能忍受霍去病的那种高傲的根本原因,跟着他只要活下来就有肉吃。跟着李广平时少流汗,战时就得多流血,就算逃回来一身伤痛什么都获得不了,次次如此谁受得了。他儿子李敢跟着他那么久一个爵位都没有,跟着霍去病一次就封侯了。他儿子尚且如此何况是普通小兵。司马迁强行给这些小兵代言,说到底还是话语权的问题。

家园 问题在于他不是一个小队的指挥官

而是一支大军的指挥官,军长当营连长用,不打招呼不留代理人的这种作秀导致全军群龙无首是严重的角色错位。张飞在长坂坡和瓦口关的带兵数量不同,策略也就不一样。

家园 滑铁卢、孟良崮友军都没有及时支援。漠北之战也是一样。

原本有些事情我没细想,今天仔细想了想卫青漠北之战和李广的激烈反应,我觉得这事情不是很对劲。

漠北之战时,汉朝的计划是霍去病率领精锐主力进攻匈奴单于,卫青率领“普通精锐主力”去进攻匈奴其他方向。实战中,匈奴单于带着主力遭遇了卫青。卫青的安排是自己扛线,由李广带兵迂回包抄。

仔细分析这一布局就知道,卫青干的是最脏最累的活,位置固定,严重依赖队友及时包抄到位,风险很大;李广的位置飘忽在外,游走不定,机动灵活,且有主将吸引敌军注意力,自己处于战场黑暗之中,风险较小,而且,由于是包抄作战,一旦击败匈奴,就有极大机会捕捉到匈奴贵族乃至单于。

这一布局,就好像拿破仑派格鲁希带领一部分主力离开滑铁卢战场,结果自己危急时刻始终等不到格鲁希的回援,反而是敌军的援兵甩开格鲁希首先回来了。和张灵甫在孟良崮的中心开花、等待友军支援,也有相似之处。拿破仑和张灵甫都死在了队友迟到上。

结果到了实战中,李广部也是迟迟不到。形势之危急,是可以想见的。

实战中,卫青在劣势状态下,利用天气变化主动出击(夕阳西下,狂风乍起,飞沙走石),通过虚张声势(命令骑兵左右出击,包抄单于),把中心开花和里应外合的事全都干了(匈奴单于担心被围,率领数百人突围逃走。卫青率军与继续匈奴交战,双方损伤相当,很快卫青得知匈奴单于逃走,立即追击一夜,一直打到赵信城,休整一天返回)。等到仗打完,李广才姗姗来迟(卫青大军离开赵信城,回营的路上才遇到了李广)。这个时候,卫青派人调查李广部迷路的问题,李广自杀。

一般人都将目光集中在了李广愤而自杀上了。可是我们反过来想一想,如果,我是说如果,卫青当时没有天气变化、也没有抓住天气变化的时机主动出击、伪装出主力尽在的模样,匈奴单于也没有因为畏惧汉军主力而狼狈突围逃走,而是指挥匈奴军猛攻卫青,卫青万一顶不住,那就是个死啊(匈奴单于逃走后匈奴军与卫青部战斗损失依然相当)。而且,卫青即便战死了,李广军在这个时候突然杀出,依然是可以歼灭筋疲力尽的匈奴军获得胜利的。现在来看一看李广在战后的激烈反应……

当然,也许是我多心了。

所以,卫青大概确实有一点命好吧。

家园 跟着李广,败一次,李广回来了,跟着的没回来……
家园 徽宗本来未必要立的

章惇就说他为人轻浮不堪为君还是看的很准的,只不过因为他哥哥申王有残疾才轮到他。

家园 那不还是一样嘛

不就印证了我说,血统论的核心就是我爹牛逼我我就牛逼。没让徽宗他哥当并没有证伪我的逻辑,只是指出了他哥更不合适而已

家园 李广的包抄是战略级别的,不是战役级别的

卫青和单于对战只有1天,在当时的条件下,也不可能指望得到李广即刻的支援

实战中,卫青在劣势状态下

卫青知道单于在前面,单于只是先布阵以待而已,他们自以为是以逸待劳,期望相遇的时候汉兵“人马罢”,但一接触才发现“单于视汉兵多,而士马尚强”,人家精神着呢,“战而匈奴不利,薄莫,单于遂乘六骡,壮骑可数百,直冒汉围西北驰去”,单于早早就觉得没戏跑了,后面虽然说“时已昏,汉匈奴相纷挐,杀伤大当”,但之后的进程就势如破竹了“汉军左校捕虏言单于未昏而去,汉军因发轻骑夜追之,大将军军因随其后。匈奴兵亦散走。迟明,行二百馀里,不得单于,颇捕斩首虏万馀级”。

大概汉军立刻开始了宣传攻势,失去首领的匈奴部队很快瓦解了,成了一边倒的追击战击溃战

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