淘客熙熙

主题:【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经

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家园 乱讲,这玩意报帐是和鬼子学的。
家园 我正常纳税,帮助周围困难的人,孝敬父母,在我目前能力下。
家园 还有,利用一切机会发牢骚。
家园 你的意思是忍下去?老百姓如果不骂,都羡慕贪腐,是什么结果?
家园 花谢您的答复

但对您的很多意见都不是太同意。

而且您的看法有时也有些武断--比如“地主,还有大多数河里戏水的都是早早出了国的,不知道。。。”--我出国早不假,可我这几年回去了4次,我的家人朋友也常回国。国内的亲戚朋友见了不少,穷的,富的,种地的,做官的都有,虽不敢说见多识广,但也不至于太无知

“有多少黑钱脏钱都是以招待费的名义挥霍掉”--这我知道的多了,但我感觉您和河里的不少人好像总是只看到现在国内黑暗的东西(我承认那是不少),却忽视了那些好的变化。

多说两句,冒犯了

家园 呵呵,要求太高了点吧

还有,利用一切机会发牢骚。 [ppl] 2006-06-30 13:46:04

在义务越来越大于权利却又无力改变的环境下有几个人能做到不发牢骚(即便是利用一切机会发牢骚),而能提出建设性批评的?再说了,芸芸众生中有多少能提出真正合理的建设性意见的?

比如面对泥花钱请来的装修工拆烂污,又不能赶走换人(即,好比俺们常能听到的xx绑架了xx行业的说法),因为那样的代价更大,希望那时您也能保持一颗平常的心态,呵呵~

家园 俺也弱弱地来回一下

你参加红军了吗? [ppl] 2006-06-30 12:06:26

这是出自保尔的《钢铁怎样炼成的》

既然看不顺眼,你为这个国家做了什么?

我的一个朋友掏了10000000修烈士陵园

我现在正惭愧着呢

我看哪个回我这个贴。

说到“不要问国家为泥做了什么,而要问泥为国家做了什么”,权利和义务从来都是双向的,尽管没有完全的对等,但并不妨碍两者的趋向一致。

对于您的朋友,俺表示钦佩,但这并不意味着他人的必须的效仿。否则的话,“只要人人如何如何,这个社会就会如何如何”这样的道德宣示早就该实现了,包括祖宗们以德治国的理念。

毕竟这个世上还是俗人多,孔子早就说过了,“子路受而劝德、子贡让而止善”。


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家园 牢骚有何过错?居然还是“利用一切机会”。

这位兄台批评别人“利用一切机会发牢骚”,倒好像自己在网上发贴都是挣钱的,或者都促进了生产力的发展,促进了先进文化的发展,促进了社会和谐与民族团结

家园 商人和政客的腐败,我都是听说的

而学术单位的腐败,倒是我亲身经历的。国内的实验室,老板管钱,科研基金的相当一大部分都被用来吃喝玩乐了,学校周围的餐饮店,都纷纷以“接受经费本”招揽客户。也有很多经费进了大小老板们自己的腰包。这都是合法的“腐败”。

美国的实验室,老板可以给我们打工者涨工资,却无法给我们发奖金,请我们吃饭都是老板自己的钱,更不大可能合法地把科研基金的百分之四十分给自己和下属。

家园 我的看法!

读陈经兄大作也很有一点时间了,看诸位的争论也不少了。很少发帖子,不过这次实在是忍不住了,还是说2句吧。

我认为大家都是希望中国强大的,这个目的应该是共同的。无非是方法不一致而以。大家谈的最多的也是体制二字。如果有了某种体制,这些问题就都应该不存在了。但是我认为最重要的2个问题却根本没有仔细讨论过:(1)这种假设的体制到底是什么体制?我觉得这个和整体民众的教育程度,道德水平,国民性格等等众多因素有着具体的关系. (2) 如何建立这个制度。 没有在这2点之上进行分析,单纯的假设制度就好像无本之木一样,太多假设的东西写写论文还可以,在现实生活中是没有用处的。如果能够假设有一个完美的制度能够解决中国的一切问题,还不如假设每个一个中国人都有2万美金的年收入,有周总理一样的道德水准,智力水平呢。那样来的更快,什么政治体制还是经济体制都不重要了。

现在大家都将所有的问题基本归结于某党头上,我觉得是很不合理的。我们做一个假设,如果上帝给了在西西河的某个ID(称为A兄)超级的能力,他可以随意的改组整个中国,用各种制度作试验,但是条件是没有办法改变别人(就是说所有的中国人还是原有的样子,他们的教育水平,道德观念是无法改变的)。那么A兄如何来做呢,我相信他能廉洁奉公的做一个领导者,甚至也能够找到足够的廉洁奉公,能力超强的人来做中央各个部委的负责人,甚至再进一步,能够找到3,40个足够完美的人做各个省的领导人,那么数以千计的市呢,数以万计的县呢,数以百万计的基层工作人员呢?难道能从中国找到这么多完美的中国人来实现这个美妙的计划么?我表示怀疑。

好了,大家肯定要说,其实不需要那么完美的人,只要制度够好,他们一样可以干好。好的,我们假设已经有了一个很好的制度。但是,如果我们不完全按照这个制度执行怎么办?每个制度都有漏洞,我们找到这个“纳米小洞儿”绕过他怎么办。如果他们实在找不到小洞儿:),那么消极怠工,只按照条例,绝不越雷池一步,死板翻译执行怎么办?A兄不可能每天都盯着所有的公职人员把,也不可能替他们完成所有的工作把?

总之,就是这么多人,他们的教育,经济,道德水平就是这样的,在A党时候,他们中的一部分人就在A党工作,大家很不满意,觉得A不好。好的,我们换B,还是他们的一部分人在B工作,大家是否又会觉得B不好,然后又怎么样? 我们可以换制度,可是人就是那样,怎么办?

我觉得出了现在大家在舆论上的压力之外,还需要与当前中国特殊的情况相联系。简单的批评当然很容易,但是我觉得更难的是如何找到有效的方法,那需要我们每一个人的努力:)。

家园 嘿嘿,至少在我们公司,还是有招待费的
家园 说得不错,可是,不在其位,不能设计体制呀。

前总理无职位时,对在位者的举动,想不服都不行,可是,一朝权在手,便把令来行,你不服还就是不行。

家园 我看你在电脑屏前能改变什么
家园 好了不说了,引得一群马甲乱飞没意思。
家园 搞项目是名利双收的事,至少可以

1、出政绩

2、得实惠

3、拉队伍

4、建关系。。。。

好处多了去了

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