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主题:【讨论】架空战史——萨尔浒大战该怎么打? -- silencsrv

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家园 把杨镐换掉

学习卫霍打法,专门打击野猪皮的后方。

家园 想的太美,还不如指望国军打运动战分割包围歼灭日军呢
家园 沈阳要是没丢,那用堡垒战术还行

问题是关外大城全丢了,修堡垒得从山海关修堡垒过去。。。怎么看都没钱。

必有复全辽之力量,而后可复广宁,必有灭奴之力量,而后可复全辽。不然启无巳之争,遗不了之局,而竭难继之供,不可不虑。

明朝辛辛苦苦运到关外的物资怎么看都成了后金的补给站。。。

家园 杜松部和马林部分兵的原因

明朝中后期以家丁制为核心的军队,实际上各路总兵已经成了半军阀,无论杜松还是马林,都是飞扬跋扈的军头。杨镐不在军中,让两部合一同路进军,谁听谁的?所以分兵是必然之举也是无奈之举。

因此,萨尔浒之战最大的问题还是杨镐不随大军一起行动,导致各部互不统属,谁也不听谁的,被各个击破已成定局。如果架空一下,让洪承畴来指挥这次战役,很可能就赢了。

家园 一个在浑河北岸走,一个在南岸走不就行了

互相看得见还能促进互相竞争呢

现在是一个在浑河沿岸走,一个在隔壁的大山里绕圈,目的地还是同一个地方。。。

家园 四部合一让杨镐带着一路打过去岂不是更好

反正此战目标固定,努尔哈赤在赫图阿拉又不会跑掉……

家园 明朝就是收不上钱来

财政能力太差,明朝要是能收上钱来,十个后金也不是问题。

家园 本来就是,四路里有三路在大山里绕圈
家园 我的意思是,在分兵已成定局的情况下

明军其实还是有可能赢的,只要杨镐随杜松部一起行动,这场仗胜负也是五五之数,而不是一边倒的大败。

说起来明军也是倒霉,萨尔浒四路总兵分兵被各个击破一败涂地,松山八路总兵合一,又被一锅端。两场仗换一下督师,让洪承畴去指挥萨尔浒,让杨镐来指挥松山,未必就输的那么难看。

家园 坏就坏在袁崇焕在宁远打了一场胜仗

其实乘胜收缩战线,把防线缩回山海关,也能稳住防线。袁崇焕啊,没法说。然后用王在晋的战略,拿出辽饷十分之一的钱支持东江部在后方打游击战,后金怎么也入不了关。

后金放着宁锦不打,不是后金打不下宁锦;而是故意留着宁锦放明朝血,做运输大队长。明朝上下不是没人看不出这一点,王在晋就看出来了,但没用,包括皇帝本人在内,没人敢承担放弃宁锦的责任。

于是大明的结局就注定了,每年在宁锦被后金放开血口子输送几百万两辽饷的物资,生生逼反关内李自成张献忠。到了松山之战,清军把明军关内主力都吸引出关以后,一举全歼明军主力,顺势拿下宁锦。大明就只有等死了。

明廷最大的问题就是皇帝太要面子,不敢承担责任。

家园 财政能力差的背后是不是行政能力差?

而行政能力差的背后又是什么差呢?

家园 和老蒋一模一样啊,怪不得有笑话说崇祯重生成了老蒋
家园 俺说的就是分兵并不是定局啊

另外两路离得远也就罢了,杜松是从沈阳出发经抚顺向东,而马林这路,从开原南下出三岔堡后折向东,三岔堡在哪?就在抚顺正北方十公里的地方,等于说过了三岔堡,马林跟杜松的行军路线完全平行,就差十公里,但因为中间隔座山无法呼应,根本就是吃饱了撑的。马林完全可以先到沈阳或者抚顺提前跟杜松会合。

这也是为什么打完杜松马上打马林,离得太近了,就隔一座山。。。

上个图吧

点看全图

家园 前提是杨镐随大军一起行动
家园 用不到老杨出马,只要马林也出抚顺关

跟杜松走一条道,哪怕相互之间没协调,形势都会好得多。因为马林这边路远,肯定比杜松慢,杜松渡河后留在南岸的萨尔浒大营被攻击,如果这时马林赶过来战场形势完全不一样了。。。

如果还是原计划马林出三岔堡,老杨跟杜松在一起也没用,中间隔座山,马林没法来救

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