淘客熙熙

主题:罗斯福和斯大林 -- 本嘉明

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家园 本猫觉得大家要记住刚滚蛋的提尔森的一句话

川普是个fucking moron

公司里大区主管说CEO是fucking moron,CEO不一定是moron,但倒行逆施,基本是肯定的,比如说发神经质同意和金三见面,一般美国总统,肯定干不来。

家园 你还不如说平行宇宙里美国根本没独立,没工业化,还是奴隶制

没有为战争做好准备,再同意参战后仍然需要先征兵再训练,花了将近一年的时间才能把一百万的陆军投入苏联战场。

美国1917年第一次通过征兵法案。二战开始不久1940年就通过了针对二战的征兵法案,后来1941年一票之差通过的只是延长时间。美国一直就在盯着战场,换个总统,准备好找机会找借口介入战争这个思路也不会变。看看第一次世界大战的例子,再看看历届美国总统找各种借口介入和发动的战争,你就知道你乱开脑洞,完全不考虑发生的可能行,那是没有意义的。

家园 这个度可不是自己琢磨的,是公开发表有书面记录的

中国出兵在云山袭击揍了美国人,美国人哇哇叫说中国人不打招呼就抡拳头,总理可是直接怼回去了:“我们没打招呼?我们吐沫星子都快说干了好吗?美国人不许过38线,过了就出兵。”

无奈那时候中国人说话没权威,美国人不信嘛,但这得怪运输大队长。

后来对抡了一阵拳头,这不是中国人说话就有权威性了,越战时说美国陆军不许过17度线,过了就出兵。美国人不是乖乖听话了,于是就有了所谓“被捆着一只手的战争”。

家园 你开的多线程脑洞,是真的认为各个线程发生的概率相等么?

你看你自己写三种可能性的时候,首先写出来的也是第一个:罗斯福不连任三四届,美国更好。之后再为了平衡而脑洞别的结局,作为plan B当然可以,但若说发生的可能性是50%,那就是硬凹。跟金三问鼎世界的脑洞没啥大区别。

家园 脑洞是我开的,可能性多少自然是我说了算。

排名不分先后,可不是顺你意的可能性就高,不顺你意的可能性就低。

你不满的话,大可以自己开脑洞,按你自己的需要排顺序,那个黑洞就别和我的脑洞比了,那是骂人弱智呢,咱可是文明人。

家园 脑洞起点是你定的啊!又说美国没独立?你以为真的在开黑洞啊
家园 德国进攻波兰与

北朝鲜进攻南朝鲜根本不是一回事。德国与波兰都是独立国家,而李承晚和金日成,都认为南北朝鲜是一家。他们都想统一朝鲜,所以,朝鲜战争的起因是双方为了统一而爆发的内战。斯大林是知道美国绝不会允许金日成统一朝鲜半岛的,美国一定会出兵的,金日成一定会战败的。但他依然怂恿金日成出兵。

家园 斯大林的历史功绩

我们对苏共历史不那么熟悉,所以很难准确评价斯大林对苏联内政的功过。

但有几点是可以确认的:

1) 用最快速度完成重工业化。当时正好是1929经济危机,大批美国企业没订单,美国技术人员失业,苏联大规模引进生产线,招收外籍专家,多快好省完成了重工业化。

2) 对军队完全换血。简单说,凡不是斯大林提拔起来的将军级军官,多数都被认为“品质不好”,分批清洗掉。这个过程极快极残酷,迅雷不及掩耳,外科手术,军队还没来得及叫疼,一刀喇完了。大战一起,军队固然初期被弱化,但朱可夫等少壮派的上升通道完全敞开,能者必有其位,而且新战术新兵器迅速推广。

3) 对于战后体制,斯大林是出了大力的。盟国三巨头里,斯大林是唯一直接指挥战役的统帅,可以说另两个都是文科生。所以对于势力范围的划分,斯大林在取舍时,有军事价值的考虑,而丘吉尔只会考虑政治意义。同样,当美英极为激烈地反对时,斯大林也会知难而退,比如对希腊的争夺。斯大林的大局观还是很清晰的。

4) 普京在KGB时,干的活是招募外国间谍。但其实斯大林是最成功的招募者,苏联在反法西斯斗争中的顽强不屈和巨大胜利,使得全世界反对旧世界的精英分子都暗暗向苏联靠拢,比如英国的苏联间谍“剑桥帮”。甚至在美国曼哈顿工程里也有苏联间谍。苏联当时超强的“软实力”,使得斯大林对杜鲁门的核讹诈早有准备。

5) 斯大林虽然只为苏联争夺到“半个世界”,但由于丘吉尔已经下台,罗斯福已经逝世,论领袖个人的手腕权谋,已经找不到对手。这种巨大的心理优势和自信,使得斯大林后来下的棋,相当稳健和耐心。二战后初期一段时间,各国都很混乱,大批军队退役,国家急于抚平创伤,丘吉尔一下子就被政客们干掉了,巴顿一秒钟就死掉了。斯大林虽然虚张声势的地方很多,基本还是在稳盘。新中国建立,以及朝鲜战争中新中国的出色表现,使得红色阵营获得了意外的红利,远远超出雅尔塔会议时斯大林能预期的成果,这虽说有点误打误撞,但整个朝鲜战争过程中斯大林的随机应变,迅速强力支持毛主席,也是精彩一笔,毕竟他是主导者和中朝之间的协调者,更不用说苏联空军也参战了。

总之,毛主席与大元帅比较,不论是国际共运中的资历,个人的眼界,手里的资源,都是不能相提并论的。斯大林是编写WINDOWS的人,主席是在这个界面上编写EXCEL的人,差了一层。

主席是心悦诚服当斯大林同志的学生的,这也是主席激烈反对赫鲁晓夫的一个原因,中国人尊师,一日为师终身为父,赫鲁晓夫鞭尸不就是鞭主席的父亲吗?

家园 最近北美国没出啥子事吧?

您老右好像疯魔了似的,写的这都叫啥啊?大棋与阴谋齐飞,脑补和胡扯一色。

既然苏共史知道不多,回去多读点书先吧。

家园 槽点太多,随便挑点毛病。

把心向苏联的西方间谍说成斯大林的功劳是过誉了,说成是反法西斯斗争坚强不屈和最终胜利的影响就更是颠倒错乱了。

斯大林不但没参与招募西方间谍的工作,还在肃反中清洗了一批从事情报工作的优秀人员,代表人物是格鲁乌的帕尔津将军,甚至在二战后还把化名“奥托”的发展了“红色乐队”间谍网,的高级情报员送进了监狱。剑桥间谍组那是三十年代初就成为苏联间谍了,包括左尔格,剑桥小组,露西间谍网这些人不是见苏联反法西斯斗争和胜利才成为苏联间谍,他们是早就成为共产党员,眼见西方资本主义经济危机下的腐败无能,才认定共产主义才是人类的希望,并自愿的为世界上唯一的社会主义国家苏联的安全从事危险性秘密工作,有的甚至献出了生命。而斯大林的实用主义和新沙皇的做派,以及肃反的扩大非但不能令人心生信仰,反而把自己人推了出去,甚至二战前就有苏联情报官员叛逃到英国了。特别是苏德条约和对波兰芬兰的侵略,使许多人失去了对苏联和共产主义的信仰。

说毛主席“是心悦诚服当斯大林同志的学生的”,还什么“赫鲁晓夫鞭尸不就是鞭主席的父亲吗?”不要自说自话的替主席乱认老师,更不要替主席乱认父亲。主席从来都只把斯大林当国际共运的领袖——死后就是前领袖兼一面旗帜,从未当什么导师,主席对斯大林那套新沙皇的作风看的很清楚,把中苏条约的谈判描述为“虎口夺食”。主席反对赫鲁晓夫的是他反斯大林“泼脏水连孩子也泼掉了”,全盘否定斯大林等于将斯大林掌权期间的国际共运全盘否定了,给国际共运造成了无法弥补的损失。

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家园 你有反驳,敬请指教

但不要气急败坏。

目前已经到了再度划分世界的时候,机不可失,有人要效仿斯大林,错在哪里?难道一定要打世界大战,才能重现划分么?人类历史上划分势力范围那么多次,世界大战才几次?

白宫已经沦为疯人院,能留下的都是疯子,稍有理智的人都被羞辱性地驱走。这个世界,还有什么不会发生?

家园 一边在瓜分世界,一边还想当圣人吗?

数以百万计的苏联青年跃出战壕,临终前的最后一句话是:“为了斯大林!”

斯大林的糟点当然多,但你再找一个这样的领袖出来试试?

如果不愿意学斯大林,你争什么世界?用列宁或者马克思的法子?

家园 新中国和北朝鲜本来就是打破雅尔塔体系的结果

二战快结束时,英美苏三国协议分赃,没常凯申啥事。为啥,委员长实在太不争气。所以最后三国决定如何瓜分战后世界。罗斯福希望苏联出兵对日作战,代价是苏联得到东欧、外蒙和中国东北。委员长统治的中国将作为缓冲区,但基本默认为美国势力范围。

但是战后形式发展出人意料。国民党烂泥扶不上墙,不到三年就土崩瓦解。红色中国出现。于是美国国内有“谁丢失了中国”的叫嚣。苏联对于红色中国当然喜闻乐见。对于北朝鲜也是全力支持。但这在美国看来是破坏了雅尔塔规定的势力范围。是苏联向外扩张的标志。而此前的第一次柏林危机又给这种看法做了注脚。

所以到北朝鲜想效法中国以武力统一,美国认为如果继续退让则整个东亚的大陆部分都会被赤化,美国将没有立足之地。所以美国出兵朝鲜是必然的。换了谁在台上都是这个选择。根本性的问题就是苏联在挑衅美国的权威。美国必须杀鸡儆猴。

历史的细节可能会因人而异,但大势并不是换个人就会不同。

家园 说的是你的帖子槽点多,半真半假的歪曲历史,夹带私货。

斯大林肃反扩大化,是公认的错误,到你这儿成了功劳;

那些出于信仰无私的为苏联工作的西方间谍,到你这儿成了斯大林的粉丝;

明明这些间谍为苏联及世界的和平和反法西斯事业做出了巨大贡献和牺牲,到你这儿变成他们看到苏联胜利了才投靠;

主席即反对赫鲁晓夫的秘密报告全面否定斯大林对国际共运的破坏,也反对赫鲁晓夫妄想继承斯大林的大国沙文主义,妄图在中国建联合舰队和长波电台,以及阻挠中国的核武器研究,全都是出于公心,是为坚持我国的独立自主,到你这儿成了什么主席认斯大林是导师,鞭斯大林的尸就是“鞭主席父亲的尸”,滑天下之大稽!

把黑的说成白的,把错的说成对的,文化冷战时代发展起来的这种把戏现在骗不到人了吧。

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家园 架空川总基本完成了

现在川总最早任命的一批草根班底已经基本滚蛋了。而他到现在还没有完全任命所有的政府要员。加上被赶走的那些人,政府部门是一帮老政客和奥巴马政府任命的次官代理部长在运作。这样川总就完全被架空了。

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