淘客熙熙

主题:罗斯福和斯大林 -- 本嘉明

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家园 那么我的私货是什么呢?

中国有没有一定的概率,走到“斯大林的国度”去?身为一介草民,你如何自处?

当然不会有那么多枪毙,秦城扩容罢了。

家园 雅尔塔体系是活的

变到哪里,哪里的领袖们说了算。

就说今天,有人要它死的,祖宗成法不可变,那是有他们的利益;有人要它活的,也是有他们的屁股。

家园 这个观点不符合史实

总之,毛主席与大元帅比较,不论是国际共运中的资历,个人的眼界,手里的资源,都是不能相提并论的。斯大林是编写WINDOWS的人,主席是在这个界面上编写EXCEL的人,差了一层。

主席是心悦诚服当斯大林同志的学生的,这也是主席激烈反对赫鲁晓夫的一个原因

家园 您老没见河友说

草甸太多,都美发下嘴吗?我老就勉强下一嘴。钢铁同志,怎么说呢,其实不是人。

你知道他的亲属中(战友,同志就憋提了),有多少人被他下令发配西伯利亚吗?

你总应该知道,他N个老婆,情人,自杀的自杀,枪毙的枪毙吧?

独生女,后来好像是叛逃了吧?知道为啥吗?老爸很宠腻的,直到有天,老爸说:”宝贝,你以后不要再瞎说了。要不然,西伯利亚的干活!“。

希,斯,毛,西方眼中三大魔头。真正人格上疯魔的,只有斯。

家园 斯大林女儿叛逃可不是因为他老爹的话

独生女,后来好像是叛逃了吧?知道为啥吗?老爸很宠腻的,直到有天,老爸说:”宝贝,你以后不要再瞎说了。要不然,西伯利亚的干活!“。

斯大林女儿叛逃是在1967年,那会儿他老爹都死了14年了。至于为啥叛逃,她写的书啥的都当不了证明。因为她自己来回改说法好多次了。不过可以肯定的是斯大林死后赫鲁晓夫等人对其子女进行了报复和清算。她的哥哥瓦西里被莫须有的所谓叛国罪监禁。坐了几年牢出来后继续被软禁。因为他和中国代表团接触,赫鲁晓夫害怕他给中国弄去当朱三太子,于是又把他抓起来,最后莫明其妙的因为“急性酒精中毒”而死。

这种情况下,原来的红色公主也不是啥自由之身。这和当年她如众星捧月一般的待遇当然天差地别。而她本人也是相当自我中心主义的一个人。所以为了保命抛家弃子跑到西方也不稀奇吧。

通宝推:威武,
家园 为什么有WG呢?

因为防止党内有赫鲁晓夫。

为什么要揪出中国的赫鲁晓夫?因为他(们)一定在等机会对中国的斯大林鞭尸。

那么谁是中国的斯大林呢?

斯大林大概确实不是人,但只有他能建立如此的功业。他对俄罗斯,是供大于过的。

斯大林大概确实是暴君,但你要了解,俄罗斯到底是怎样一个民族,有斯民才有斯君。这是一个“我舰奉命撞击你舰”的民族。

就功业而言,主席远远不及斯大林。

家园 虽然给您花,但是还要说

您老这种思想,像是钻了牛角尖,走了邪道了。您说我气急败坏,实在是误解了。我主要是希望河里的北美国大师,只一个才好。

完整的人格,对任何人,都是重要的。我上个回帖中指出的,家人爱人,儿女亲情的,好像都是小事。但是可以拿咱们的主席来比比看:

主席的亲属,遭大难也不少。但是,都是为国为民,死得其所,重于泰山。

主席的老婆,都是直到最后都没有背叛。钢铁的一个老婆自杀,并不是儿女情长,她自己就是苏共元老之一,而更是理念不合,理想幻灭。钢铁在其葬礼上,哭的像个泪人似的,因为他觉得连她,都背叛了他。

主席的女儿,后来就没有被迫害? 怎么钢铁的女儿,就经不住考验呢?深层次的原因,还是因为她老爸,实在有人格缺陷啊。

二共有时候说,主席人亡政息,这个不对。不过,钢铁,死后才是众叛亲离呢。

家园 揪出中国的赫鲁晓夫是反对走资本主义道路的投降派的通俗说法

你非要庸俗化毛泽东那是你的自由或者说是层次。

家园 军管当然是为了打仗。
家园 图穷矣

美丽的图画看完了,最后就是匕首,于是很多人受不了,晕血,虽然根本还没看到血。但是你不明白自己怎么就这么不舒服,于是去咬文嚼字,说什么主席对斯大林是一脸嫌弃,也真敢。

我们就说斯大林。斯大林毁了多少无辜善良的苏联人?谁能说说?全苏联人口的5%,10%,还是15%?《钢铁是怎样炼成的》,《青年近卫军》,这些文学作品里热爱苏联热爱斯大林的主人公们,代表了苏联当时多少百分比的青年,是5%,还是50%?

但是,没有斯大林,苏联人民就要100%当亡国奴,被某些高等种族(包括德,英,法,美等等)蔑视,压榨,摧残。纳粹仅仅因为相信苏联红军里的政委头颅长得和别人不同,就把被俘的政委集中起来解剖。我们,或者某些人代表苏联人民说,理所应当有那么一个“圣斯大林”,他有斯大林的一切好,而没有斯大林的一切坏。

同样,你们的洁癖也需要一个“圣毛泽东”,“圣周恩来”,“圣WHOEVER”,似乎这是中华民族理所应当享受的待遇。

真是读书读傻了。中华民族跟其他民族是同级别的,我们不是”神选“的,有什么资格幻想这样的最惠待遇?

成大功业者,多是茹毛饮血,没有温情脉脉的,他们的冷酷,是能力的一部分,只要雄才用于国事,万民免于流离,枭雄的小节可以不论。曹操是坏人吧?

当历史在这里打开,时间从这里开始,如果有一个斯大林,可以把这个民族带入从未有过的探险,兴奋,惊慌,恐惧,历经极大的险阻,剥除可笑的诗和感怀,最后可能伟业成功,也可能失败------你们是欢呼追随呢,还是逃避?斯大林也好,罗斯福也好,他们都不是圣人,他们只是两个合格的海盗船船长,只不过一个是斧头帮的粗犷,一个是伪君子的文雅。要爱,你不得不爱他们的全部。如果感到恶心,实在只能爱孔夫子不能爱臭男人大强盗,不能踏上举族探险之旅,那也是可以理解的------安逸惯了,眼前先享受着千年难得的老婆孩子热炕头,哪管将来洪水滔天?

不存在“爱半个斯大林”,也不存在“恨半个毛泽东”。大动荡到来时,自己家里有英雄,比没有英雄要好,至少被人逼到无路可退时,还有最后一个选项。看看普京吧。

秦还没有失其鹿,不过“一代天骄”和百万雄兵的养成,也需要时间的是吧?就算不争,自保你总需要的吧?

这一楼,其实完全不是想说这些东西的,无意间被引出来而已。

抱歉我不能改变你对世界的看法,不过早晚有一天,你对世界的看法会改变你。

通宝推:黄河清,chuchong,东方射日,敬畏生命,惟望汉威远,红军迷,青颍路,mezhan,夜雨行歌,潜望镜,吃土的蚯蚓,盲人摸象,南寒,老阿,qianji,威武,梓童,海峰,卢比扬卡,桥上,
家园 你可别这么样教你儿子

这可是和当地政治正确的历史课教的相矛盾。他们一直是用斯大林杀了很多人为主要依据来证实斯大林是个坏人的。我因为用不同的历史视角去解释斯大林的问题,差点给别人惹事。他们最初也用杀人多来看待斯大林,我和他们说,如果杀了百分之五或者百分之十的人口,来使百分之九十以上的人过上好生活,国家也强大了,那么你们如何看待这个人,他们同意这个人就是个好人。我说,如果这个好人让你所在的国家受到了从社会结构,经济到国防安全的威胁,也就是说你的美好生活没有了,你如何认为他?他们不吱声了,我说,这就是视角改变,对问题有了不同的看法。

许多人在讨论问题时总是忘记自己的立场,也就是说视角,用一些事实来证明自己的正确,殊不知自己丢失了自己更大的利益。在这种情况下讨论双方谁都无法说服对方的,除非首先表明自己的立场,或者说视角。这样双方都可以理解对方所持的观点。

所以你不用忧虑。

通宝推:strain2,广宽,普鲁托,
家园 的确,未登顶前谈分蛋糕是自作孽

问题在于:他是明主吗?他的心思主要为的是登顶世界吗?其他人不行吗?真能保证不是把人带到沟里去?……

这些疑问,正如本大所说的多少人爱斯大林,多少人爱毛泽东一样。只能通过一个又一个胜利来证明给大家看才行吧。可惜这不是战争年代,成败的投入与收获不能立杆见影,往往需要前人种树,后人乘凉的过程与时间。

家园 小布尔乔亚们的一个特点,就是对于政治的浪漫想象

不管是以前社会主义流行的时候,对于革命和主义的浪漫想象;还是现在自由主义流行的时候,对于资本和市场的浪漫想象,都是这个毛病。一旦真实世界发生的实际情况与自己的浪漫想象不符合,又很容易“幻灭”、转向。其实都是幼稚病。现实从来的都是冰冷残酷的,革命、资本都是,马基雅维利主义是成熟政治人物的基本素质,只不过,看目的和结果是什么。

这些幼稚病患者,就是不能理解斯大林和罗斯福为什么惺惺相惜,不能理解毛主席为什么对来访的美国客人说他更喜欢右派,为什么雷锋要说对待敌人要像秋风扫落叶一样冷酷无情,为什么又整风、肃反……

忽然想起一个人,金·菲尔比,著名的剑桥五杰之一,英国上层贵族出身,父亲做过英印殖民地政府的情报官员。金·菲尔比读剑桥的时候就接受了共产主义,主动和苏联方面联系加入了克格勃,为共产主义事业奋斗终身。后来金·菲尔比毕业后子承父业进入著名的英国军情局工作,就007工作的那个单位,逐渐做到对苏情报和反间谍工作主管。后来东窗事发,逃到苏联。我就想,金·菲尔比在MI6负责对苏情报工作,对于同期发生的所谓斯大林“大清洗”、“古拉格集中营”什么的应该了解的再清楚不过了,为什么能够保持自己的坚定信仰呢?这大约和金·菲尔比的出身和阅历是分不清的,他的出身,家庭背景,工作环境,使得他对于政治本质的认识是非常透彻而深刻的,他能理解斯大林那样做的逻辑是什么,在那种历史条件下,斯大林必须这样做。

通宝推:北纬42度,journal,ErgoSum,猪啊猪,红军迷,qianji,猫草,
家园 朝鲜是"赤道以北唯一一个挨饿的国家",那印度呢?

别真把印度的十亿两脚生物当牲口不算人啊.

2017年,印度的饥饿指数在119个国家里排位第100,仅强于阿富汗和巴基斯坦.连朝鲜都不如.[URL=链接]http://www.santaihu.com/43653.html?open_source=weibo_search[/URL]

通宝推:吃土的蚯蚓,
家园 师不必贤于弟子,弟子不必不如师

毛学习斯是肯定的,但毛在弱势情况下运用资源,达致的效果要好于斯,毛的思想深度和运作能力强于斯,后世的影响力也要强于斯。

通宝推:老惰,盲人摸象,
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