淘客熙熙

主题:【原创】摄影偏见 -- 修罗吕布

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家园 【原创】摄影偏见

作为一个3流的摄影者和2流半的玩相机者,俺终于决定将俺的偏见公之于众。其内容包括品牌,相机技术,镜头,附件等。首先声明,仅是俺的偏见,俺胡说8道,您姑妄听之。

本人少时曾学画,但向来是老师重点照顾和同学耻笑的对象。在本着持之以恒的传统文人风骨坚持了4年后,终于俺决定不画了,改用拍的,看这些笑我的人画得有俺拍的象吗。这么屈指1算也不少年头了。后来才发现摄影也不是“象不象”这么简单。意气消磨。

99年俺开始上些中文摄影网站,遇人不淑,认识了1群玩相机的家伙,从此开始改玩相机了,也经历了先玩百家,再专没能大,然后继续玩百家的过程。现在连快门都不常按了。

俺一共拥有过大约200台各式各家相机,和超过500个镜头。后来经历了砸锅卖铁回家娶媳妇的惨痛经历,俺的closet里仅有30台余孽幸存。

(结论0:婚姻是所有兴趣爱好的终级杀手。为之1叹,后来者鉴。)

俺是一个反科学反技术的典型,俺认为绝大多数的相机新技术都是无用的(不是全部,后述),都是marketing的噱头。

先批数码相机。按照网上批判的结构,俺先立结论再讨论。

结论1:数码相机是玩具,除了在新闻摄影中有发表的速度优势外,不堪大用。

俺从96年的磕瘩240开始到前段时间刚卖掉的泥糠D100陆续买过几台数码相机用来作为摄影辅助和给俺娘子拍到此一游。俺读书的年代也曾在学校报社打工,用过14M像素的磕瘩某某型号(就是做在泥糠F5上的那款),最近也玩了玩假能的MARK II。作为一个严肃的摄影者,俺认为数码相机根本不合我的要求。集中体现在

1。1成像质量差,

1。2经不起放大和打印,

1。3色彩偏差严重,白平衡不准,即使当场重调后回家还是要做大量的PS,

1。4缺少超广角手段。

好的照片是怎么甄别的?是放在灯箱上用放大镜(loupe)看底片。从整体效果,构图,暴光,主体的编排到主题的突出,甚至光学质量都要严格检视。任何光学摄影都是经不起放大的,放到1定的程度就惨不忍睹了。现在的数码单反有个先天性的缺陷就是片幅。数码底片的幅要小于普通135底片。同样的景物被拍在小底片和大底片上的成像效果太不一样。底片越大放大效果越好。所以玩摄影久了,上中幅和大幅大约也是趋势。同时数码底片的像素是不连贯的,采用一定的差值计算来胡乱填充。听听就皱眉头啊。有人说银盐的底片会有颗粒。俺也持不同意见。的确,从物理上讲颗粒肯定存在。但问题在于一张好的片子的颗粒用肉眼是看不出来的。俺曾经试过用光学显微镜看rvp的底片。俺能找到故意做的标记,但看不出颗粒来。所以说这个颗粒问题对于99%的人来说并不是问题。

现在的摄影作品除了新闻外,从来没有数码的。不管是纯商业还是纯艺术,数码片子卖不了钱。一般杂志社要照片,都要求不能小于15M,等闲的数码相机拍不出这么大的来。即使能拍出来也没有这么多的信息量。而如果扫底片的话,普通的2400级扫描仪扫出来的就有50-60M,电分的话如果不压缩更大。LOL

听说美国有些地方用数码拍人像。我从来没见过,也没兴趣看片子。

数码片只能看屏幕或者打印。问题又来了,屏幕显示还受到显卡和显示器的影响,所见不完全等于所得。经常发生的情况是屏幕上很好看的片子打印出来惨不忍睹。或者可以这样说,俺从来没见过10寸以上稍微能看的数码片。俺拍反转片,有自己满意的片子能够印出来放大,挂在屋里;您拍数码,那就只有在墙上挂显示器了。lol

还有人说拍胶片太贵了,拍数码俺随便按,随便删,没有冲印的问题。那我要反问,您拍的数码这些年有几张片子是能经得起看经得起放大的?俺对自己的要求是每卷里有1张能看。换算成单价,俺每出1张自己满意的片子的成本在10酶刀。即使您用mark ii,您的出片率约等于多少。使用数码容易产生一种惰性,以为不用仔细构图,测光,俺来个大包围就行了。实际情况呢?俺自己的经验是有1半快门是不必要按的。据说平均水平是90%。

考虑到机身的差价和使用寿命,产品寿命俺觉得还是胶片便宜。比如D70比同等的胶卷相机贵了大约400美刀。(mark2差得更离谱。)这些钱约等于40卷RVP加冲印,如果你象我一样自己买盘片卷胶卷,那就相当于70卷36张。如果在国内,冲印便宜,那差距更大。

就象唱片从模拟到数码的转变一样,摄影也需要一个类似的过程。同样,数码摄影永远也完全替代不了银盐胶片,就象密纹唱片永远是音响发烧友的宠爱。或许N年后人们能够逐渐忘记反转片的视觉冲击力,但俺不认为俺这辈子能够接受把色彩信息完全用数字表达。这纯粹是感觉范畴。理论上人眼能辨识的色彩信息不是太多,正如人耳能分辨的声音信号也不太多,但如果缺了这个频谱外的信息,感觉就不对了。

在网上讨论片子时候,大家会说德头油,润,日头普遍干,冷。用数字怎么表达这种感受啊。俺比较而言用泥糠最久,俺看底片能够分辨出泥糠的味道和假能味道的不同,俺不信数码底能反应这种感觉,也不信这些纯感觉类的东西能用数字来表达。

色彩问题也已提及。网上能找到各家的数码单反的色谱,看了就知道了,真是有点离谱。简单而言,没有一种颜色是能接受的。更别提色散问题了。建议大家用自己的数码相机调到最大分辨率拍胶卷盒。拍完了在电脑上用全幅看各颜色之间的过度。如果你发现你的相机拍出来的片子各颜色只间是干净的,在边缘没有任何颜色混杂在一起,那恭喜你,你拥有了传说中的超级武器。

白平衡的问题不太大众化,大约只有少数人碰到吧。俺出门拍风景,总要带上些滤镜来调色温。雷登81和85是俺常用的。但如果拍数码,俺就不知道用什么好了。哪怕当场调白,然后设成全手动模式,出来的片子还是基本一样,全都是中间色调。回家PS去吧。俺到目前为止没有调出一张完全满意的色温效果。

再讲讲超广角。刚才已经提到数底,不管是CCD还是CMOS都小于传统135的片幅,所以就造成了所谓的放大倍率。俺没实际比较过各家顶级机的放大倍率,俺知道的最小倍率也有1.2倍,而通常是1.6倍。你想用20毫米头,如果在1台1.6倍的相机上,(比如泥糠D70,D100,假嫩D REBEL) ,那你的镜头就相当于32MM,广角效果荡然无存。即使是那些号称1。2倍率的顶级机,20MM也成了24MM。别小看这4MM,如果算视角,差了不少啊;如果看价格,20头大约是24头的一倍,别继续告诉我没区别啊。

当然了,数码相机还是很方便的,家里常备1台玩玩也不错。俺只是提醒大家别中了厂家的广告圈套,别唯数据论。像素高的一定比像素低的好吗?贵的一定比便宜的好吗?数码单反拍出来的片子一定比数傻的好吗?

元宝推荐:Highway,

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家园 鼓掌

不过照片洗多了,存放是个问题

家园 是偏见。要照你这么说,除了法拉利,大家就别开车了。

相机对有些人来说是艺术创作的工具,对99.99%的人来说不过是个消费品。拍拍玩玩,在网上和朋友们一起看看,Email给远方的家人,这就已经值了。

数码相机这才出现了几年就已经到了这个水准,再给个十年八年,那肯定又是一个境界。So, stay tuned!!!

当然,偏见是偏见,水准还是有的。所以加精。

家园 戴上??盔扔??板大……

14M的柯哌DSLR????是14n或者slr/n,呃????都是F80?C身的全副;柯哌基於F5?C身的????是DCS660/760,呃?商ǘ际嵌M像素,1.3X crop

晷於色彩偏差,????您的锢示器/打印?C/?呙??x都校?蔬^?幔抠I一套colovision spyder或者macbeth eye-one pro也就是一??1.4?祟^(我不是真leica summilux 50/1.4……)的遑――在真色彩??铨之前,??先用?S迷O?湫??首约旱娘@示器。另外就算是?鹘y您片,?F在杂多?D片社也一?邮窍??呙枞会嵊??荡a?C器比如富士魔戌手出片,如果是?荡a至少能再送去出片之前先整一下,您片呢?您怎能保酌您片的最剿出片效果就是您想要的?

至於铟粒??铨,且不真??有种叫做?荡a後背的?|西,我用D2H拍的片子(呃只是4M像素)可以用epson 2100打成A4,也就是11寸大小仍然涫利;更之前也用D70的片子在?D片社出咿18寸的片子上?Α?―而且我??真用loupe??近了看咿呃些片子,至少我?]看出啥??铨?怼?

晷於放大倍率,??是不真?荡a後背,14n、slr/n、slr/c、contax n digital、1ds、1ds mk2呃些全都是36*24mm的全幅,不知您所真的1.2X?暮味??恚?

拍锾景本?砭筒皇??荡a的樘??,至少????CCD是不行的,X3或杂????合,呃是硬件韵???Q定的。然而影?侨讼衲兀啃侣?呢?篦育呢?偏激一?c的??,有DX真咿,“135根本就是新???C”,真想正??拍锾景的??何必不弄台大幅技戌相?C?

我?K不是?远ǖ??荡a派,甚至更偏向您片(因??PS水平差……orz),只不咿就算您喜?g一??,也不用偃低另一??吧――退一步真,就算您要砸,至少也???σ?砸的?|西有些了解吧……

元宝推荐:Highway,

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家园 欢迎交流,欢迎讨论。??盔要带,防弹服最好也准备一套。
家园 有数码玩具,给野猪花

家园 厉害呀

说说,都玩过哪些相机和镜头,让我们流口水也好有对象啊。

RVP的颗粒在4倍的Schneider loupe下要是使劲看,能勉强看出一点点,但用4000dpi的底扫,能清楚地看出来。

我也是胶卷派,我们有很多观点是相似的,不久前刚挨了很多砖呢,那时要是有老兄在就好了。

链接出处

刚买了20卷Provia 100F和10卷Velvia 50,加上存底,加上库存的30卷ISO200和20卷ISO800(用来在室内和晚上拍),准备到法国拍呢。

不过老兄有点极端了,1Ds2的解像力已经逼近中幅了,说数字的图像质量不好,经不起放大,有欠公允。数字相机的文件尺寸和扫描的文件尺寸不能直接比,F-18的侦察吊舱是50MP的,按照数字相机的比照,文件尺寸应该不超过100MB,略小于4000dpi扫35毫米底片,但分辨率肯定要高很多了。

等着看你的结论2、结论3、...

真正的突击队是不戴钢盔的,更不用说防弹衣了...

家园 do you have your own dark room?

in your house, or somewhere.

家园 是俺搞错了,一并回答

首先写这个贴本来就不太严肃,没有想具体谈相机,所以考据也就根本没有,俺自己胡说罢了。各位见谅。

俺最近这1年很少追相机的情况了,刚才和几个老友谈了谈,又摸上无计看了看,修正1下俺的几个说法。

俺没弄清楚柯达的具体型号。14N和SLR系列才是14M,做在f5上的是6M的。但不影响俺对柯达产品的印象,全体不行。泥糠自己没有全幅,柯达说他做出来了,俺是不信的。14n据大家估计是做在80上的,但也不象6XX,7XX那样赤裸裸,所以难说。俺开影楼的哥们大胡子说14n边角严重不行,拍影楼人像还能凑合,也能放大。俺自己的估计是泥糠卡口小,影响全幅成像。

mark2是另外一个问题。俺说的都是针对1d mark2(放大倍率在1。2-1。3之间),最近出了1ds mark2,根据cmos的尺寸看是全幅的,人称大兔子,用来对照小兔子,俺直到今天才知道。这位兄台说的1ds也是接近全幅。(俺承认2002年后,俺基本不追相机界的updates了。)

那么到底是不是真全幅呢?俺还是持怀疑态度的。网上讨论得很多的是大兔子对焦时的焦点偏移。用未经数码优化的镜头时,通常焦点靠后。大家说是为什么会偏?为什么都是靠后?如果你的数码单反和胶片单反不能兼容,那数码的吸引力不是更低了?如果下半年有时间,俺会去弄个大兔子来玩玩,试试到底是怎么回事。

contax的问题俺是知道的,不是真正意义的全幅。ccd的技术有一定的问题,要做全幅不容易。(俺自己说的

在俺的存货里还有1套马没牙。03年冬天的时候在马没牙公司供事的网名也叫马没牙的一个老兄借给俺1个马牌的数码后背,用了1下午,非常不感冒。俺不清楚别的后背是什么情况,但数码的马片比胶卷的更差。跟俺的35岁的路来双眼档次差得更远。

俺很久没有拍负片了,黑白自己印,反转有好的去店里直放。都没有数码问题。俺们村的几家店俺都熟,都还没上升到数码高度。

我们通常所谓的出片是出的原片,ps出来的不能算。如果要投稿或者比赛的话,通常是直接寄底片,只有少数杂志接受数码文件投稿。

俺的所有显示设备和底扫都认真调试过,用了各种谱表,甚至比对灯箱。可以负责任地说俺的数码片偏色问题和俺家的电脑无关。另外从各家自己的网站上贴的色谱和柯达色谱比较就能看出问题来。

俺不开影楼也不是新闻记者,俺的出发点就是日常的摄影。俺算下来拍风景的片子大大超过80%。(拍老婆儿子的生活片俺全用数码拍的,不算。)所以数码机还是不合适俺。

高速公路兄,俺没让你开法拉力啊。相反俺会说honda civic好。

对99.99%的人来说车不过是个代步的消费品。开开玩玩,好用就好,值到票价就好了。

俺自己开的是自己大修过的bug。作为cheap帮的死硬分子,俺坚信便宜就是好。俺的相机里也没有比俺N手30年新的bug贵的,跟新晋贵族大兔子8000刀的身价天差地别。

雨点兄,俺有暗房,是在俺家的半个厕所里。主要冲印黑白片。试过自己冲ciba工艺的反转,不成功。但已经战略转移数月了,原因是该厕所已被犬子占领。俺的放大机至今还在俺娘子的车里。

(tnnd结论0。1,孩子从降生开始就挤占了绝大多数的资源,比婚姻更糟糕。)

家园 看来是俺眼神差了

俺有4倍和6倍的Schneider loupe,但就是看不出来。甚至在光学显微镜下也看不出来。

要不俺给你寄几张4x5的样片试试?

兄台是在上海吗?俺真能让俺爹给你寄。

关于数码和120,我觉得可比较性差了点。

大胡子给俺传了2005第一期《今日人像》中,1DSII跟120胶片的对比的部分。从杂志上看到的整版照片可以明显看出,全幅数码和120胶片差距明显。有一大特写的人像,模特的眼睛化了很典型的影楼妆,可以看出120的细节清晰程度、色彩层次过渡表现明显好于数码。在我们以前的概念中,全幅数码拍风景可能不如中画幅胶片,但拍人像是没问题的,但从效果看差别很大啊。

据好事者考证。该杂志已经把拍摄中的人为因素考虑进去,两者都采用了最好的手段(120用反转片电分),结果可以认为是客观的。

顺便说说,扫描差异也很惊人。俺现在用的6400底扫对付不了高反差。强烈建议试试电分。

法国建议:长头无用,别带了。高速胶卷也基本很少用。博物馆里比较亮,但通常不能用3脚架,可以带个独脚架。建议考虑带旁轴,机震小。俺试过手持G1在露富宫里拍,5寸没问题。开炫门等地的夜景还行,但光源复杂,建议点测然后大包围。千万别吝啬胶卷。拍的时候别忘了倒异率尤其是rvp,俺自己点测完直接就拍了,结果一塌糊涂,引以为憾。摄像机也没什么用。

最让我震撼的是街头的流浪汉。攻略是20毫米头,微笑,搭讪,然后猛拍。卡帕说了,离炮火近1点,再近1点。

家园 4000dpi的底扫能看出银盐胶片的颗粒?您别忘了

底扫也有自己的“底片”――CCD呀。您就那么肯定4000dpi的底扫的CCD的颗粒大小就一定比银盐胶片的小?

您看到了颗粒是肯定的,不过指不定是什么的颗粒呢。

家园 这句问得精到。胶片相对数码的一大劣势就是

后期制作受制于人。有那矫情的还闹个什么买澳洲的卷拍,寄到国外冲洗什么的。

家园 俺说两句

仁兄的收藏令人羡慕。俺是不入流的,见笑了。

俺是中立派,两者各有优势,偏见不是好事。举例来说:

现在的摄影作品除了新闻外,从来没有数码的

几十年前,大多飞机都是螺旋桨的,现在呢?我们应该看趋势。比如photo.net,上面的照片是否算作品呢?

我们通常所谓的出片是出的原片,ps出来的不能算。如果要投稿或者比赛的话,通常是直接寄底片,只有少数杂志接受数码文件投稿。

这个规则的存在是为了防止作弊,现行规则以后不一定会保留。如果有一天能够走到数码原片,这个规则自然会改变。而且,这个规则并不表示数码原创没有好作品,而胶片原创就一定表示更高的可信度。比如那张有名的赛车数码照片(PS)和最近的那张人为诱惑而来的鹰的照片。

冲印便宜

俗话说便宜没好货。便宜的冲印,质量往往很差,照片往往颜色不对或带有灰尘,如果不损伤底片的话还有救。质量好的价格从来不便宜。

白平衡的问题

俺觉得这是数码相机的优势。胶片有固定色温,理论上讲每张都应该校正。数码的自动白平衡在一定的色温范围内还是工作的。手动校正也只需要一张白纸。

那么到底是不是真全幅呢?

俺倒是认为全幅本身没有价值。如果你的考虑是你的镜头都是胶片镜头,那么这是一个因素。但是如果是一个人从零开始,那就不同了。我个人觉得相机机身可以小一些,配小一些的镜头。感光器的技术可以发展,提高分辨率而保持大小和质量。

胡言乱语完了,俺没钢盔,先撤了。

家园 从道理上来讲光镜下是看不到所谓银盐颗粒的

其实胶卷显影就是个胶体中银盐还原成银的过程,这样产生的银是纳米级别的丝状物,光学显微镜下是不可能看出来什么“银盐颗粒”的。

家园 有道理,一直以为看到的就是底片的颗粒呢
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