淘客熙熙

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 无非是神化统计罢了。

统计讲的是数据,提供数据给科学研究,但科学研究的个体数据是相同的,所以1+1=2。而医学不一样,一个120斤的人加一个130斤的人等于250,两个人是一样的吗?除了体重方面的考量,还有身高、性别、年龄等。

科学引入医学以后变成了什么样子呢?个体加起来算一个平均数!是不是这样?为了要求医学个体是一样的,比如说做临床试验,一个药品,先要拿准入标准去掉一部分,再用排除标准又去掉一部分,这样做出来的结果是想让大家都能用。算在一起先是平均数,实在不行叫中位数,还不行叫标准差,仍然不行叫标准物,最后还不行就叫可信度。

如果有100个心脏病的人,对其做胸外按压,3-4个人能活,但是不按压绝对一个不活。从3%到0%,在科学上是没有意义的,没有P值。也就是说,如果不救是符合科学的,但是违背伦理,如果施救符合伦理却违背科学。

同病不同症。同样是感冒,甲为发热,乙为头痛,丙为咳嗽。既然是一种病都开一种药就好了,其实不然,我们得根据不同的人开不同的药。

同病不同害。同是幽门螺杆菌HP感染,按道理应全部根除。可HP可分CagA阳性株和阴性株,前者与胃癌相关,胃癌发生率比阴性者高2倍,应予根除。而后者在正常人为多见,而且根除后近端胃癌发生增多,所以HP感染无症状者不应根除。

同病不同果。同是乙肝病毒感染,按理皆应抗病毒治疗。但有的可以自动清除,达到自愈;有的终身带毒,但不发病;有的很快发病,且向肝硬化进展,甚至发生肝癌。因此,对乙肝病毒感染者,是否抗病毒治疗应区别对待。

同药不同效。同是高血压或心动过速,用倍他洛克治疗,有人用25mg就见效,但有人用250mg却没效果。因此对高血压,尽管是同一种疾病应该选用不同的药物治疗。

大家都在做循证医学,它的主要问题是什么?一个药品进入一个群体拿到70%的效果好不好?好啊!但其中有30%的不用这个药品也有效,70%减去30%,只有40%有效。另外30%用了也无效。几乎所有的药品进入临床试验都是这个结果:1/3吃了有效,1/3不吃也有效,1/3吃了也没效。不吃也有效的糊里糊涂活了,吃了也没效的明明白白地死了。为什么不针对性用药?因为医生不知道对谁有效对谁没效。

医学的局限性给骗子带来空间。对有效的30%来说,医生给他们吃了药,骗子没给他们吃药,都有效。对于吃了没效的30%,医生和骗子的作用也一样,谁更强?骗子不给吃药就搞定了60%的患者。就这样,西医也变成了有意无意的骗子。

而如果真要把上面说的因素都考虑进去,就找不到足够大的统计样本,更不要说一些罕见病了。楼主一味回避安全性与疗效相关的问题,一会儿疗效当然与安全性相关,一会儿又是安全性与疗效是两回事,本质还是在对统计的神话,理论与事实相分裂的表现。统计的意义最终还是在临床,解决临床问题揭示线索用的。

家园 如果是溶石的话,验证太简单了,找到各类结石(有临床医生收

集做研究或标本,或炫耀,不难找),把你的中药汤(水)加入,37度保温,随时观察记录就完了。

家园 它们肯定不是一个体系,但要面对共同的干预对象:疾病。只要

治疗有效,有客观依据,没谁否定得了。

FDA不是批准青蒿素了吗?FDA枪毙的药学巨头的实验,可也不少。

家园 有了统计,也无法有效控制偏差和混杂因子。

中医当然有相应指标或者参数,但不仅是指标与参数,望闻切问搜集的不是指标与参数是什么?只不过你不愿承认也不愿去看中医的医案罢了。

西医的临床,也是无法有效控制偏差和混杂因子的。现在FDA的统计做得应该是最严的,可人家自已说这么严的原因不是为了“有效”,而是为了“safty"。如果统计能有效控制偏差和混杂因子,何必做那么长时间的postmarket,效果还不好。

家园 呵呵,既然自己承认是科学的信徒

又何必关心伪科学的中医,让大家自报家门,你一一质疑,你是来打猎的么?你这个问题不如问自己,科学有没有边界?想清楚了,自然就回答了你自己的问题。

家园 这位是不想讨论科学的本质的。

那已经不是信徒了,而是教徒了。凡人不可妄测主,主的光辉照耀一切。凡是涉及科学是否存在未知领域的讨论,一概不予回应。相信一个东西,却不愿讨论其本质与局限,令人费解。

家园 理解有问题,总喜欢下结论,谈具体病,我对你的回应说的很

清楚。

家园 想讨论科学本质,请去别处开楼
家园 不是说了具体的疾病的么。

就你举的天花啊,怎么不承认了?你倒说过具体的疾病西医能治的啊,你啥时跟我说清楚了的啊?怎么连事实都不承认了么,要不我们继续说天花?西医能有效治疗吗?为什么你说其有效?通过统计就说明有效,即使其安全性有问题?统计查不出安全问题也算有效?有效控制偏差和混杂因子?

家园 河友们依然是真诚可爱,从这一点上,西河还是有生命力

这种主贴要是在常去的几个精神病院,早就被折腾的尸骨无存了。

家园 或者你也许能具体说说我哪里理解有问题?
家园 哈哈,你没问题,我对你的理解有问题!天花西医不能治,中医

能治!

接着自己嗨吧,祝快乐!

家园 你不愿讨论具体疾病啊。

要不继续讨论天花?还是说天花也是科学本质?疗效也是科学本质?安全性也是科学本质?

家园 你是开玩笑吧

既然开了贴,就要允许别人品论,包括合理质疑你开贴的态度。你就算是姓赵,也没权力不让人家说走x吧?

家园 有效又被你吃了。

原来你的治病就是大剂量砒霜治百病啊,哦,知道了,有效是科学本质,不予讨论的。你继续嗨。

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