主题：从《动物世界》里的苏格兰黑山羊开始 -- 普鲁托
我认同汤因比的观点，基督教为西方文明的孕育提供了养分。
它还刚成为国教就成功搞死了埃及的女数学家希帕提娅。
前面说了我们认识世界靠模型。比如，如果我们选择地心说，则认为太阳围绕地球转；选择日心说，则认为地球围绕太阳转。也许有人会说，我们不能选择地心说。因为，虽然日心说也不完全“正确”，但地心说更不“正确”。
接下来我要说的就是，适当的时候，我们可以选择地心说。更重要的是，我们对世界的认识，完全取决于我们的选择。先说说昨天的月全食，后面会回到这个话题。
昨天晚上的月全食不知道有多少人看了。如果一个小朋友看着天上的月亮好奇问你，月亮到底有多大？你当然可以很科学地回答：月球直径3472.28千米。就像你很清楚地知道你们家55吋电视机的对角线长度是1.397米一样。
如果小朋友打破砂锅问到底，3472.28千米到底有多大？这下恐怕你会觉得一下子没有合适的语言来描绘了。现在，我更要说的是，我们连自家电视机对角线是1.379米到底有多长都不一定说的清楚。
说到底，1米到底有多长？
早在1971年，法国把通过巴黎的地球子午线，从赤道到北极长度的一千万分之一的长度，叫做1米。
1889年国际计量大会又用含铂和铱的合金制成一个横截面为X型的国际米原器。1米就是这个器具的长度。在1960年的11届大会上又将1米的长度定为氪跃迁辐射波长的1650763.73倍。这个逐渐改进的过程中，反映了人类测不准一米又极想测得更精确的尴尬。
其实，以现有的科学手段来说，测得最精准的不是长度，也不是质量等其他物理量，而是频率。
前几天看到一则新闻天宫二号内冷原子钟实现预定目标
说这是个原子弹恐怕也有人信
目前国际计量局对秒的定义是：铯-133原子基态两个超精细能级之间跃迁所对应的辐射振荡9192631770个周期的持续时间。同天宫二号的铷原子钟不同，地面使用的仍是铯原子喷泉钟。这是美国全球定位系统GPS精确定位的基础。
在2014年8月，我国研制的NIM5铯原子喷泉钟成为国际计量局认可的基准钟之一，并参与国际标准时间修正。这意味着一旦美国关闭GPS信号或不能使用国际校准数据，NIM5可独立“守住”中国原子时。
如果说科学家们精确地定义时间，接下来是不是该更精确定义长度？不是，科学家们定义了光速。
光速是多少，不再靠测量。真空中，光速就是299792458米/秒，不多也不少。到这里也可以看出来了，米的长度就是1/299792458秒的时间间隔内光在真空中行程的长度。
说到底，一个人有多高，取决于光速。
回到前面的话题，我们对世界的认识，既取决于我们选择的模型，也取决于我们定义的单位。一个反映在动态方面，一个反映在“静态”方面。地球是否围绕太阳公转，取决于日心说；公转的速度29.8千米，这到底有多快，取决于我们对光速和时间的定义。
可以设想，一个不同于人类的智慧生物第一次来到地球。在不和人类沟通的情况下独立地观测、记录，当它把报告拿回它的母星呈现给头领的时候。它的头领对我们宇宙的认识和我们是一样的吗？
因此从光速倒推出来的长度单位（米）以及时间单位（秒）也只是一个“定义”——所谓的“定义”，就是只和计算方式有关，而与具体的测量精度无关。考虑到米和秒共同构成光速定义，因此这两个基本单位也必须同时被定义，也就是说，一旦精确定义了其中之一，则另一个也同时被定义。从这个角度上来说，定义了时间，也就同时定义了长度，一秒有多短，一米就有多长，反之亦然，这已经和实际测量精度没有关系了。
我和一位来自西亚宗教世家的，一直在讨论亚伯拉罕系宗教的自洽性。
亚伯拉罕系宗教包括犹太、基督和伊斯兰教。我们讨论以伊斯兰教为例。我们同意亚伯拉罕系宗教是同源的所以讨论伊斯兰教就可以了。
我对伊斯兰教自洽性有疑问。
一方面，我们大家都同意上帝是无限的。无限的定义是，随你说出一个多大的数，总存在一个数比你说的更大。我们还同意，上帝的无限性表现在广度和深度。也就是上帝不仅知道无限多的事情，他对一件事情的了解也无穷深。
另一方面，伊斯兰教里，古兰经包括世间所有真理。一切问题的答案都在古兰经里。
我的问题是，上帝是无限的，那么为啥他的全部知识和戒律可以用一本字数有限的书全部表达。按说，上帝的知识是无限的。随你写下多少条，上帝总是知道更多的（见上面无限的定义）。
我们就此讨论过很长。有些细节可以慢慢道来。今天为止我们还没有得出一个彼此同意的结论。
那就请教河友先。
我们讨论用的不是中文，所以我行文佶屈聱牙，见谅。
民科，民数和科班出身论理的时候也是这点无法沟通。
不知两千多年前产生的佛教怎么做到以现代逻辑观念来看自洽的。
长度是通过长度单位表示的，单位有人为选择的因素，但是客观存在的量和单位并不是等同的概念，
更重要的是时间长度并不是相互定义的，最终都溯源到了明确的具有已知的更强不变性的物理现象上
长度等等量的感知都是通过比较达成的，记得小时候说地球直径是月球的多少倍，地球内部能装上多少个月球，这样的相对比较，似乎可以理解成为使用了月球作为“基本单位”。小时候的记忆很久远，不是一年级就是二年级，那个比较显然精确不到什么程度，显然是不会有小数点后面的数值的。类似的，说到日心说里面的公转，小数点后面一般只说一个数位。
理念上或是哲学上，一个量值的“真实值”是一个客观、绝对的存在，具有唯一性；然而对于这个量值的描述就要涉及到另一个作为单位的量值，这个单位的存在却往往是隐性的被忽视的。我们一切的描述都是以单位尺度为基准的测量。最妙的是，我们越来越相信，对于测量对象、测量的尺子这两个存在，我们的认识都是有缺陷的，我们并不确定尺子本身是可靠的，更别说看尺子比大小的时候是不是可靠的。所以我们很少使用一个数字表示结果，而是两个：读书要有有效数字、均值要有不确定度
更重要的差别是，si系统中的几大基本量纲中，长度时间作为基本的量纲，而速度则是两种量纲的“组合量”，但是现在则是在光速不变条件下，实际上是将光速作为了一种基本量，不知道未来是不是有人要提议修改si，速度取代长度成为基本量纲，呵呵……
所以说，我对于“定义光速”的说法觉得并不合适。真正发生的是使用光速定义长度。我们以为的“定义光速”则是旧语言习惯的延续。
长度、重量以前都是使用“实物标准”定义的，老外手里的金属疙瘩啥样子，米、千克就是啥样子。要想看看中国人手里的秤杆子准不准，就要有类似的金属疙瘩用来比较；中国人需要自己的金属疙瘩，就得和老外的洋秤砣比照着来。而且就像小白鼠的血缘族谱管理一样，洋人手里的国际原器是老祖宗不动，老祖宗的“子代”或是“孙代”到别的国家当“扛把子”，低级的秤砣求高级的“开光”作比较，秤砣比较一个档次，被比较的就被认为低一个档次，而且比较越多，等级就会退化，实际使用越多也越掉身价（20公斤、50公斤砝码有了油污脏污锈迹一般都没人关心）。所谓的量值传递。
现在全部变成物理定义了，千克直接牵扯到了普朗克常数，米牵扯到了光速，时间牵扯到了跃迁频率原子喷泉。
同样的一个脑洞，普朗克常数牵扯到了量纲包括了千克、米、秒，若是以普朗克常数作为光速一样的“绝对存在”永远定义，定义千克的时候除了这个绝对存在还需要长度个时间，但是使用光速定义距离、使用原子喷泉定义时间的时候，是仅仅需要一些常数的，那么脑洞便是：千克是不是有必要排除到六大基本量纲之外？呵呵……
当然了，最尴尬的是，就像“哲学家”庸俗地对于生活指指点点被讨厌一样，实际想要进行量值传递，实物传递的现状并没有很大的改变。普朗克常数、光速双双很尴尬。倒是时间的原子喷泉觉得很谦虚，我tm就是个钟摆，我们时间从来就没有实物标准器，都是装置。
另一方面，伊斯兰教里，古兰经包括世间所有真理。一切问题的答案都在古兰经里。
我的问题是，上帝是无限的，那么为啥他的全部知识和戒律可以用一本字数有限的书全部表达。按说，上帝的知识是无限的。随你写下多少条，上帝总是知道更多的（见上面无限的定义）。
按照教义，古兰经（同样还有圣经）对于我们这些凡夫俗子，当然够了，我们完全可以从中找到世界上一切问题的答案。
但是，上帝的全部知识是----包括而不仅限于----古兰经，古兰经只是他天启给穆罕默德的那一部分而已（按照原教旨，古兰经不是穆罕默德自己创作的）。
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不过，我们另外开贴谈神学吧，不要歪楼了。我很想了解一下，穆斯林世家怎么解释现在这个飞速发展的世界。
我资历太浅，到处找不到开主贴的选项。是不是要资历深到一定程度才能开主贴啊？
您说的她都说过，我也回答过她，然后我和她继续争论。这涉及关于上帝的人格的问题，甚至上帝到底是一个还是多个（从而涉及关于伊斯兰自洽性的另一轮讨论）。咱去新主贴聊吧，不歪楼了。
她怎么看今天，我们出于讨论伊斯兰自洽性的目的谈过。去新帖继续聊吧。
把米以光速来定义也是现代人的标准。
地球的米和公斤等等都是有标尺标重物体存在于巴黎的。
现在是纳入天文这个运行体系，更加恒定，也是我球人走向宇宙的一个标志
比如，既然上帝是万能的，那么违背逻辑对于上帝来说根本就不是事。
记得有个谜语是这么说的：怎样把一只5公斤的鸡放进一个只能装一公斤水的瓶子？答案近乎笑话：打开瓶盖，把鸡放进去，盖上瓶盖。
明白它是用什么方式把鸡放进去的了吧，语言！
是一个很有趣的话题。
如果上帝是公平的，而且永远全能的，那违反他自己的逻辑是件很奇怪的事。这相当于发现自己的逻辑不对要打个补丁。微软可以这么做，上帝不至于吧。
因此，我和我从西亚宗教世家出来的朋友一致同意直接违反基本法则的奇迹不能作为说服人信教的理由。比如有人肉身飞升，就不是可以用来说服别人信教的理由。
我们的分歧是我认为奇迹永远不该发生，她认为奇迹可以发生，虽然不能作为说服人的理由。
，光速的测量单位才是被定义出来的。长度也不是被定义出来的，长度单位才是被定义出来的。总结起来你就是这个意思，对吧。