淘客熙熙

主题:聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话 -- 回车

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家园 个人需求并不是无限的,不要把欲望和需求混淆。

举个例子,呼吸空气是人的需求,人需要无限的空气么?

家园 在马克思的体系里,道德是上层建筑的一部分。

经济基础决定上层建筑,社会存在决定社会意识。

所以,一个东西善恶是否,一件事应该不应该,在他的理论里,只有一个从属地位。

马克思批判剩余价值,不是因为工人因此很惨。而是因为会引起经济危机,阻碍生产力的发展。

原教旨的马克思主义者认为,这个理论是正确的。因为在苏联中国头几十年里,没有剩余价值,生产力得到了极大的,迅速的发展。

至于中特社,本来就是修正主义啊!

家园 和道德啥关系,也别说原教旨的马克思主义,讨论真理呢严肃点

这个论断:一切剩余价值来自劳动

到底是否符合客观真实?

我觉得,有部分是来自资本的,得承认

大小多少可以讨论,先得承认有

马克思犯错误有啥不正常的,毛主席都犯过错误

家园 劳动的目的是什么?是劳动成果这句话

人们是为了劳动成果而劳动和赚钱的目的是赚钱,吸气的目的是呼气,跳起来的目的是落下来,0=0一样,是正确的废话。三岁小孩说说可以,还能得到大人鼓励,拿来举证就显得搞笑了。植物也为结果而结果,而不是为了和人类分享果实而结果,显然植物为结果而结果,无法说明人类驯化植物的生产过程。无产阶级出卖了劳动力,就不是为了劳动成果而劳动,劳动成果属于购买劳动力的人。这个才是前提。无产阶级在生产关系中变成生产工具,像植物一样被修理,被优胜劣淘,被抹去的异化命运,才是推理。

老鼠游戏

“按需分配”,“按劳分配”,“按资分配”,“按X分配”。。。你要仔细分析都只是博弈策略,本身都不触发生产力进步,不过缓和社会内部矛盾用的。你要证明博弈中存在真理,显然搞错学科了。

家园 马斯洛的需求理论说的很清楚

人最首要,最基础的需求是生存,劳动首要目的是为了生存,其他的都要排在生存后面;而且在马斯洛的模型中没有劳动。自我实现有可能是劳动,也有可能不是劳动。

家园 是你没有看明白

我说的很清楚,当人类的生存已经不需要自己劳动的时候,人类就没有存在的价值了。

家园 谢谢老兄,这个问题很好

但是这个问题讨论起来实在是长篇大论,容我有空慢慢写一点。

家园 你认为劳动的目的是为了挣钱?

你认为劳动的目的是为了挣钱?呼吸的目的是为了呼吸?这就太可笑了。

劳动的目的首先是生存,这是不言而喻的事实,连这个都要否认的话就没有什么讨论的基础了。生存需要的是衣食住行,劳动需要解决的是这些问题,所以劳动者要用自己的劳动成果去交换那些衣食住行产品。当然,根据马斯洛的需求模型,在生存之上还有很多精神层面的需求,那是排在后面的需求。所以,用一些乱七八糟的例子来指代劳动是完全不合逻辑的。

其次,分配制度是生产关系中非常重要的组成部分,所谓生产关系对生产力的影响作用主要体现在分配制度上,你忽视了生产关系的作用,说明对资本论没有读懂。

家园 前面说了很多了,现实社会中空气不是劳动成果

纠缠这些概念毫无意义。

家园 所以才是空想

要求任何一项产品都要达到空气的量,至少是非常巨大的量,这还不算空想吗?如果能够做到这一点,生产者只能是机器,到那时人类就会失去存在的价值,等着被机器人养活着,那就是【矩阵】描述的场景了。

家园 会名词置换就把握真理了

劳动者要用自己的劳动成果去交换那些衣食住行产品,和劳动者挣钱去交换那些衣食住行产品是逻辑等价的事实叙述。富士康工人拿工资去交换那些衣食住行产品,而不是拿IPhone去交换那些衣食住行产品。劳动成果IPhone属于富士康,富士康眼里工人只是要每天花钱才能使用,暂时还不能用机器替换的落后生产工具。这种现实生产关系叙述很难理解,很可笑吗?马克思提出这种生产关系不应该是人类终极生产关系,很难理解,很可笑吗?一定要用你的话语系,再来描述一遍,来显得你比别人更聪明吗?

用一种名词造句是可笑的,换另一种名词来说同一件事是高尚的,不过是主观价值替换的伪辨论。或者更通俗点的人人平等,但有些人更平等的新话语。

家园 就是自然规律并不特别倾向于人类的意思
家园 “人类的存在价值”莫名其妙,不知所云。仙女座有存在价值?
家园 并不是。好比银行并不需要准备100%的现金应付取款。

一些公共场合的直饮水一定成度上已经达到“按需分配”了,然而并不需要提供巨大量的直饮水。

共产主义也不是一蹴而就,按需分配也一定是渐进的,一件一件实现。

家园 然而确实证明了“人的需求”并不是无限的。

是不是劳动成果跟“人的需求有限性”或“人的需求无限性”没有逻辑关系。

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