主题：【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点 -- flyingcatgm

你那资料全是多铎的单方面战报，而且还不是原文，是收入清实录经过修改后的东西----多铎军相对顺利，清实录记载还算详细，起码月日路程都记下来了，阿济格军打得磕磕绊绊，清实录就连人家哪天到了啥地方都一字不提，一笔糊涂帐。

所以说，多铎的这种奏报时间地点没错，有重要的史料价值，至于细节么看看就得了，他说啥你就信啥，还要逼着我跟你一起吹，你那才是典型的军盲。

还你把“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至”标黑想说什么，你想说二十二日当天清军到了潼关？李自成当天在西安就得了信？然后当天大顺数万大军瞬间移动到潼关？呵呵，你有毛病吧你。

司马懿的事我把原文都给你了，是司马懿先迷惑孟达，趁孟达犹豫不定尚未举事时司马懿大军已经出发多日，行军途中孟达举事，于是司马懿才倍道而行，孟达举事后第八天到达城下。所以孟达才惊叹司马懿怎么可能八天走了一千二百里，他根本不知道司马懿是早多少天就出发了，根本不是只走了八天。然后你还给我捧个“八天一千二百里”打滚吹司马，啧啧。

你声称多铎军到达潼关时只有二万人。

我回答清军在进关前已经倾巢出动了十多万兵力，更不提入关后又收集了以吴三桂为代表的大量降兵降将（仅吴部在山海关战前就有五万人），怎么可能只给多铎两万人。清军入关后迅速往河南，河北等地派遣兵力以占地盘是不是必然选择？怀庆等城的兵力部署就是明证。多铎沿途收集兵力又是不是必然选择？

然后你跟我扯汉八旗是乌合之众？你跟我脑补潼关后勤问题？你是没读过王兴亚的《李自成经济政策研究》，里面明确提到清军南下时的河南沿途景象是“千里禾稼如云”，还潼关只能支持两万兵力？你接着张嘴就扯蛋啊。

我的中心论点：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。

阁下一开始的反驳是：曹操可以少数精锐骑兵一日夜行三百里，司马懿可以和部分亲兵八天一千二百里云云，虽然我说的是李自成全军主力不能走那么快，你扯曹操，司马懿少量部队可以走那么快，简直是驴唇不对马嘴，但总算也和行军距离沾点边。

现在你扯：为什么你flyingcatgm不说多铎的单方面战报声称自己的”赫赫武功”？啧啧啧，我不吹你那满清单方面战报你不舒服吗？你这种军盲对这种单方面战报没有任何分辨能力是吧？

我：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。

你：“多铎的单方面战报宣称在初五之前他打了若干场胜仗，和你的观点相抵触，你为何不说”。你个满清的精神走狗有毛病吗？就像我说八路军再快，他的大部队也不能一天跑五百里，你扯“那皇军战报前几天消灭八路无数的事你怎么不说”？有病吗你？

鬼子战报好歹还常有个“中共军遗尸多少多少具，遗弃武器多少多少”的数字（虽说那数字一看就编的），你家多铎太君的数字更模糊，什么“百余骑兵斩获过半”啦，过半是几个啊？什么“尽歼其步兵”啊，尽歼是多少啊？几千还是几万啊？你以为你家满大人打了那么多年还不会数数吗？含含糊糊连个具体数字都不给，是怕战果太大伤了李自成的面子吗？这么显而易见的东西你个军盲都不懂吗，几岁小孩子啊？

你还拿洪承畴入关前流贼骡马多，可日行二三百里的说法当证据，呵呵了，洪承畴打从1639年蓟辽总督上任后就没和农民军接触过，他知道个屁啊。还日行二三百里，那么李自成兵败一片石后撤离北京，那得跑多快啊，怎么两次被清军追上？你家满洲太君想必是你眼里一天跑三四百里的天兵天将喽，你个军盲囫囵吞枣看书看个一鳞半爪就来不懂装懂地卖弄你的无知吗？

我的中心论点：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。

你对此主要反驳是：

一，“曹操可以少数精锐骑兵一日夜行三百里”，“司马懿可以和部分亲兵八天一千二百里”，这是纯粹展示你的逻辑不通军事常识低下，连少数部队和数万，十万大军的区别都不懂。对此你有话说吗？

二，你举例清军曾经一昼夜强行军二百余里，我对此驳斥清军是有明确的战略目标才行此险着，撤离潼关的大顺军无此必要，你还有话说吗？

三，你拿多铎的单方面战报来吹嘘你那满清太君的赫赫武功，指责我“断章取义”。我反驳那和”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“有屁的关系？就像我说八路军怎样也不可能一天行军五百里，你骂“我家鬼子太君之前战报说消灭了多少八路你怎么不提，你断章取义”。你是不是纯粹耍赖替你家侵略者吹嘘啊？

四，上述种种耍赖都无效后，你干脆说“洪承畴奏报说北京时的大顺军能日行二三百里”，呵呵了，洪承畴在崇祯十三年就跑辽东去了，十四年就松锦惨败，李自成崇祯十三年底才入河南成气候，洪承畴对大成气候的李自成部能了解个屁啊？少扯什么情报啊，多尔衮给农民军写信联络时连对方的详细名字都不清楚，光笼统写个“西据明地诸帅”，他能知道个什么？而且，北京全盛时的大顺军力量和败回陕西的大顺军力量能一样吗，是一码事吗？接着显示你的无知还要胡扯啊。至于你那什么“出发两万，所以到地还是两万”，“含糊其词不写具体战果是因为对手弱鸡懒得写“，纯粹是你自己脑补的玩艺儿，还好意思跑这来强嘴？