淘客熙熙

主题:写在这一轮谈判之前 -- jent

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灯塔
家园 多行不义必自毙

中国不应该唤醒美国。应该陪着美国把戏演下去。让美国把梦做完。

中国不要赌国运。中国要瓜熟蒂落。水到渠成。最好能和平交接。

家园 我个人观点,判断标准应该是出没出坑
家园 出没出坑。。。就要看汇率了,以本币计算才有意义

比如,用人民币计算,中国就没有入过坑,而看在中国眼里,美国,欧盟都掉坑了。

而用美元计价,美,中,欧,日,全都入过坑。只不过美国中国爬起来快,欧盟次之,日本这两天好像要爬出坑了。

再用日元计算,好嘛,美国欧盟入了大坑,日本。。。没入坑,也没出坑,不死不活在那里,中国则在15年才掉了一次坑,美国也这样。

而从欧洲角度(前期德国马克,2001年后欧元)计算,美国从2001年开始一直到2010年,一直都在坑里,2011年才出坑。而欧洲四国则在2008年小掉坑一次,2010年就开始出坑了。日本则从2000年开始一直就在坑里不死不活。至于欧洲眼里的中国,只在15年16年平缓了两年,连坑都不算。17年则继续上扬。

所以。。。入不入坑,出不出坑,不是那么好判断的。还是看相对比例的变化好。基本上,美,日,欧,中,代表了世界经济的总体的主要部分。所以看相对比例的变化才是有意义的。从这点而言,2005年之前,和之后的中国,绝对是完全不同的存在。之前,在世界经济中的份额几乎可以不加考虑。之后,跨越日本的一半,欧四国的1/4,美国的18%,并在十年之后成为日本的两倍多,越过欧四国,并达到美国的60%,换言之,美,欧,中三足鼎立几乎就要成型。之所以说几乎就要成型,就是因为目前的中国经济转型能否最后成功,还未完全确认。(个人希望成功,也确信能够成功)

家园 从白宫声明和美媒的口气看,远不向这一轮

谈判之前那么咄咄逼人。极限施压只压出了500万吨大豆。其它确实是美方不确定自己能要什么,能得到什么。属于不知己,更不知彼。

对特朗普来说,他的首要目的是竞选连任,能够在下一轮国家元首见面中讨个面子上下的来的结果,对支持他的选民有交代就是他的胜利。个人利益置于国家之上。

家园 你忽略了最重要的一个东西 - 利率

美国人可是边和中国打贸易战,边加息的。现在中国扛着贸易战没动,美国人先停止加息了。

本大博学多才,但是我冒昧的说一句,这个世界或许已经不是你理解的那样了。

家园 中美冷战大概四五年后开始

中国叫价是六年内贸易平衡,美国说要两年内。两边平均一下,四年左右吧。

中美贸易平衡了,中国拿什么去国际上换东西?那就不用美元了吧。中国和别的国家交易不用美元,那和美国交易还要不要用美元?

中国不用美元,那就是两个体系,冷战了。

估计台湾问题也就是四年左右水落石出了。

家园 我了解美国经济

美国加不动了。再加是中美,甚至全世界,一起扑街。

你看美国历次加息长周期,有一个大背景,就是产业革命(再不济是产业大改良,在整体性/颠覆性升级,比如千年虫)。目前在爬的科技树,多数的前景不明。

不要太美化5G,5G在未来5年里是没有什么实际效益能回馈的。5G的致命伤是,它的性质是“移动端”电信业务,技术能力天然弱于光缆入户的“固定端业务”。就移动使用而言,很多行业用4G已经足够好,足够经济;就固定端而言,5G实在不是光缆的对手。“都会城市群”的大聚居发展方向,使得人类不那么渴求5G。

家园 那个“牛弹琴”就是个投降派吧?

瞎扯淡的文章,历史上无论热战,冷战,还是贸易战,都有赢家输家,别的不说,美国就是两次世界大战最大的赢家。另外,市场也不是万能的,高效的,市场失灵的例子比比皆是。写这文章的人,不是蠢就是坏。

事实告诉我们,只有坚决打掉美帝不切实际的幻想,它才会老老实实的回到平等谈判的路线上来,美墨边境的墙如此,美国政府关门的谈判也如此,活生生的例子在眼前,难到我们连老墨都不如?!

家园 没想到中修走资派在一帮洋奴忽悠下顺势跪了

军事上霉菌没有几年完不成对华热战准备,打朝鲜不拉欧洲下水也是色厉内荏

朝鲜不弃核,不准备好和中国大打,武力威胁装相罢了

否则朝鲜核扩散看谁难受,还有特种兵+间谍船毁个把城市也不难

不签和平协定再退出半岛,朝鲜除非是傻子才屈服

没想到中修走资派在一帮洋奴忽悠下顺势跪了

家园 床铺不联任的话 美国好多政策会变

民主党虽然恶心 但是因为政治正确 不会赤果果的 比如像抓孟晚舟。

其他的共和党和工商联系比较紧 不会像床铺这样生猛。一切都是可以商量的。

熬过这两年 就好了。拖就好。怕就怕在中国现在的巨大让步

家园 这不关5G的问题,美国加息周期历来都是收割全世界的过程,

但这一次,和98年比,虽然也有国家出现了货币暴跌,比如土耳其和阿根廷,但是没有出现以前那样的经济危机;如果美国真的被迫又开始QE,那么美元的霸权就开始动摇了,天下无敌的美军和天下无敌的美国科技都无法保证美元能继续收割全世界,大不了其他国家还可以用人民币,人民币的国际循环就开始了。

所以我是说,这个世界的逻辑已经变了。

通宝推:唐一介,
家园 不会。中国不会允许中美进入冷战状态

美,欧,中三足鼎立,经济上相互交融,互补,才是这两年中国小心翼翼与美国谈判的内在目标。

家园 佃农与地主

升息,最朴素地看,就是“对借贷冲动的抑制”,所要“打击”的借款者,是不分国界的。FED不是为了剪羊毛而升息,首先是为了稳定美国货币(和经济)而升息。

世界TOP2的大国,其经济必然是“以需求驱动”,政府可以用减租减息之类凯恩斯主义减轻社会“熬过冬季”的痛苦,也可以创造一部分“伪需求”,但本质上政府无法创造主流需求,政府只能等待主需求。自然自发的,或者是来自外部的需求,才是健康和持久的。

美国在1900—1920年间(就是“伟大的盖兹比”,“镀金时代”,“摩登时代”),依靠的是内部自然自发的需求;美国在1940年代,依靠的是外部的需求(战争);在二战后时代(直到60年代),依靠的是全球对美国货的需要。

随后美国进入“政府创造需求+市场自发需求”并举的时代,越战以及之后的一系列对外战争/扩军,也创造了需求,但这种需求是绝对的“剜自己的肉自己吃”。所幸那时候美国市场的需求,也就是那个“给投资人讲故事”模式,是科学合用的,无数故事里,你这个故事能打动投资人,激动得他连夜尿炕,那么第二天这个技术天才就得到投资,可以实现梦想了。

2008后,美国出了问题,就是“政府创造的需求”大于 “市场自发生成的需求”,政府在维持市场繁荣上占压倒优势(通过QE,减税,贸易保护等等)。这个 “驱动力”内部的配比不正常,经济发展就不健康/不持久,升息的余地就非常小,空间很快会消耗殆尽。美国资本市场目前对是否升息,高度敏感,就是这种脆弱性的体现。

而在中国呢?几十年来,始终是“政府创造的需求”大于 “国内市场自发生成的需求”(楼市也是靠政策和 “刚需”洗脑顶起的),之所以能走过来,首先是不打仗,没有 “挖肉饱肚”;其次是腐败盛行之下,官员们把工程当作自己家的事情做,做好了不但安全地撩一票,还能升官,所以凡是“政府创造的需求”,这些需求项目的形成/筛选有其合理务实的一面,成功率较高,有时候跑得像条狗那么欢的贪官,比清官更有用;第三是大量从外部汲取现金(外方投资+出口创汇),从而掩盖了很多浪费的窟窿,学费交得起。

目前,中国体制内部 “懒政”比较严重,在天眼系统加持下,政府希望塑造一个极为整齐划一的“发条社会(八音盒社会)”(250倍大的新加坡),这必然会牺牲掉人民的一部分能动性。民间不那么有活力了,经济要发展,就更加依赖 技术派官僚“点科技树点得准”,集中精力办大事必须办对方向。同时也更加依赖在全球能自由行使“赚权”,弥补技术官僚们的那部分无能和失误。

5G只是个举例,5G本身仍然是对的方向,但当下最重要的还得是“赚权”。所以唐纳怆说,跟在谈的事情比,华为案是个很小的事情。美国认为他拥有“世界赚权”,以前租给中国用(好比地主把地租给自耕农去种),租金收得少了,现在骂骂咧咧要翻倍,但最后还是要催中国租去的。美国自己已经不会种地,万一中国不租,抛荒在那里更惨,大家一起饿死。

中国与美国的关系,就是德川家康与丰臣秀吉的关系,袁世凯与隆裕太后的关系。这次谈谈心,美国发现中国当下并不想造反------认美国是大领导,愿意栖身于现有体制内,而不是像林冲那样,一怒反出东京------美国已经心安好多了,就转为谈租金的细节了。唐纳怆与莱特希泽,肯定已经有裂痕了,因为唐纳怆只是想做交易,见好就收;而莱特希泽想一鼓作气把中国“掰直”。

总之三句话:

一, 升息不足惧。

二, 华为案不足惧。

三, 谈崩不足惧。水田租不到,回老家种几亩山地,红薯干还是有得吃的。

家园 转一段Twitter上的话,结束讨论吧。

In chess they call it Zugzwang - any move leads to a loss. The Fed can't raise without crashing the markets but staying here leaves them no room to cushion a downturn and also keeps choking off the pension funds whose boomer liabilities are starting to come due.

家园 本大对官场很了解呀

别看在媒体、老百姓中的言论中,对那些大广场呀、稀奇古怪的大建筑等面子工程深恶痛绝。其实官员们对它们是真心偏爱的,哪怕借钱、哪怕是贫困县也要完成它。

这是我与他们交流过的体会,他们并不认同媒体批评和老百姓的看法。

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