淘客熙熙

主题:【原创】说几句太平天国 -- 删ID走人

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家园 精英

靠礼教混饭吃,当然是最后抛弃礼教的。

家园 据说贺老总的爷爷也率哥老会加入了太平军,是个中层将领。

后被曾国荃逮了砍头,他奶奶面不改色也没有悲伤,硬是用衣襟从刑台下接住了他爷爷掉下来的英雄头颅。

天国的失败,与统战不得力有关,主席新民主主义革命时期尚且统战拥护平等民主的士绅和一切同情中国革命的力量,洪天王杨代言不但在教义上埋下了内讧的种子,统战工作也做得不到位,打倒孔家店人人平等不错,但在民族矛盾旗帜下,在夺取政权的路上,适当争取汉族地主阶级(至少也要做到分化)这株墙头草也是很必要,天京全盛之时完全有可能。另一个重要的力量,是当时坚船利炮的西方,虽然西方统治者倾向于扶植大清为傀儡以获取利益最大化,但天国教义虽偏离正统,由于其源一致,相信争取部分洋人出于利益出于同情的支持也不困难。对于先进西方火器的使用,太平军的反应并不比曾国藩李鸿章们慢。

不管怎样,太平天国运动是文化革命的先声,至少在反儒,平等和民族解放方面,这个评价很恰当,虽然所有的新生婴儿难免幼稚。

通宝推:楚庄王,
家园 冯云山的阶级出身和洪秀全一样,顶多算个半知识分子
家园 东王自然是不可多得的英雄豪杰

韦昌辉虽然史书上形象不够佳,但在天国发展初期,他就愿意毁家纾难,绝对也是人杰。

家园 非也

""太平天國運動不同於中國歷史上任何一次農民起義""

請參考黃巾之亂,太平天國,毛澤東紅軍之3項紀律8項注意

劉師培是第一位看到了此中奧妙之人,並向中國介紹共產主義時介紹了黃巾之亂前的組織形式,太平軍的行軍事件等等

1967年中共中央政治局印發學習文件:"張魯傳",內有一脈相承之精神

由黃巾被打敗,和曹操合作,到盧循,到"黃巢,龐勛",到太平軍,到毛澤東......

毛澤東帶領農民翻身,不是假的宣傳

家园 你的主要论点是成立的

即天平天国的农民阶级是反对儒家推动中国革故鼎新的主要力量。但是天平天国的失败也就来源农民本身的阶级局限。

直到太平天国后期西式知识分子洪仁玕的加入才给天平天国运动加入了不同以往农民运动的新色彩。不过为时已晚。

洪仁玕本人对儒家思想是了解的。他是西方最著名的儒学经典翻译者英国人理雅各在香港时的主要助手。当洪仁玕因关心国内局势准备北归时,理雅各曾着意挽留他。在香港期间,洪仁玕研习了西方的政治经济制度。这为他后来在太平天国推行的改革预备了理论基础。

家园 太平天国失败一点不奇怪

倒是它能发展到那个高度,坚持那么久挺奇怪的,从各个层面上看它都充满缺陷。首先理论基础就乱七八糟,洋和尚的歪经,外界无论中西新旧都没法被认同。组成力量也是以客家人为核心,土客械斗那么多年都没占上风,拉杆子起事了倒不断地打败正规军。领导层更是一塌糊涂,天王毫无远见沉湎后宫,其他各王互相倾轧。内政也是残酷盘剥,生产力被进一步破坏。感觉一无是处啊。

家园 老毛是步子太大扯到了O

在农村,建国初期农业生产无法机械化的时候,并不能提现出大型农业企业的优越性。在城市,即使到了今天,信息化水平仍然无法让社会管理扁平化,官僚阶级(以及伴随的寻租行为)对于维持社会运转的效率仍然是必要的。

他致力于突破循环,探索出人民真正管理自己的方式,不但要消灭最上面的大皇帝,还要消灭各个层面上各个领域的小皇帝。楼上“毛泽东就是保留皇帝宝座而极力挣扎”完全是南辕北辙的误读。

通宝推:从来,
家园 不知道有没有人看过这个

老蛮的《太平魔国》

【老蛮讲历史】造反者们(全文)

四、太平魔国

……

1840-1842年第一次鸦片战争之后,两广地区满清朝廷的军事力量遭受重创,无力再压制两广地区以反清为最高宗旨的天地会的活动,天地会的活动逐渐走向明面。话说天地会的由来,最可信的说法,是郑成功留在大陆的暗谍组织,其核心成员多为明朝亡国后的军官及其后人,专门负责暗中收集军事情报,团结反清力量,以图恢复汉人的江山。天地会的名称很多,或许另外一个名字更为今人所知:洪门。言归正传,鸦片战争之后广东地区的朝廷兵力相对强盛,而广西地区只剩下一些地方团练部队(相当于民兵),基本不剩多少正规军。天地会因此将触角延伸到广西。当时的贵港地区乃是广西第一大内河港所在地,链接两广河运商贸的重地,因此当然也是天地会的活动中心。最关键的是,1840年之后广西连年发作水旱灾害,而遭遇了鸦片战争惨败的满清朝廷根本无力赈灾,只能放任灾民自生自灭。在这种连年天灾的背景下,广西的客家人与本土人之间的矛盾越来越深。客家人毕竟根基不深,生活更加困苦,已经到了饿死的边缘,而广西本土人好歹还能勉强维持不死。人类的天性就是不患寡而患不均,广西的客家人与本土人之间的矛盾因此根本就不可调和,双方连续爆发血拼。大规模的暴乱,已经是一触即发。

……太平军在永安折腾了大半年,将永安城内的富户全部杀光,财产都分了个干净。杀完有钱人就开始掠夺普通人,到1852年4月,整个城市已经被太平军掠夺得干干净净,再也榨不出一粒米。太平军迫于无奈,于是撤出永安,挥军北上,试图攻克桂林。这个时候满清朝廷还没有从鸦片战争的失败中恢复元气,也依然没有派出值得一提的正规军队前来剿灭太平军,一直跟着太平军围追堵截的也就是广西团练部队而已。但是经过所谓永安改制之后的太平军毫无战斗力可言,面对追击而来的广西团练,被打得落荒而逃。有战斗力的天地会众都被边缘化,至于广西的客家山民,只不过是乌合之众,没有纪律性,也不懂得打仗。太平军一路逃窜一路裹挟沿途的客家山民,到桂林城下已经有十万杂兵,但是面对桂林城墙上的团练队伍,连一战之力都没有。太平军稍微尝试了一下攻城,被打得哭爹叫娘,于是只能继续流窜。在流窜途中,凡遇坚城,太平军统统不能攻克,补给只能依靠在田野间掠夺和裹挟农户,这当然无法满足一支军队的需要。在这种情况下,继续在广西境内流窜已经不行了,一手创办了拜上帝教的南王冯云山挺身而出,说服众王改变战略,往兵力空虚的湖南方向进军。

……

冯云山死后,太平军彻底魔化,丧失了所有的纪律性。太平军诸王自此以屠城作为激励士气的手段,第一座被屠掉的城就是全州城。在这里我必须强调一次:在此前的所有宗教起义中,起义军都只是以官僚地主为杀戮对象,绝不至于不分贵贱的屠城。屠城之后,愚昧的广西客家山民手上沾满了广西贫苦同胞的血,自此走上了疯狂杀戮之路,战斗力居然显著提升。进入湖南境内之后,太平军连续攻克永州和郴州,破城之后,城内不分男女老少,尽数杀光。湖南的乡绅士子闻之大怒,纷纷出钱出力,组建团练。原本在家守孝的曾国藩曾大人拍案而起,组建湘军。

1852年9月,魔化的太平军围攻长沙。此时的长沙作为湖南府城,城高池深,缺乏攻城技巧的太平军围攻三月未果,西王萧朝贵战死。太平军无奈,转而继续北上,攻占岳阳并屠城。此时彻底魔化的太平军已经无法停下杀戮的脚步了,唯有维持一刻不停的杀戮,才能维持军心,不至于坍塌。于是太平军沿长江而下,1853年1月攻占武昌,照例屠城之后,继续沿江而下,兵锋直逼南京。到这个时候,满清朝廷已经从鸦片战争的失败中恢复过来,开始调集举国重兵围攻太平军。然而此时的太平军在连续的屠城战役中已经再次魔化,一大批的基层将领成长了起来并掌握了真正的战争技巧,满清那些久疏战阵的八旗子弟根本就不是对手。太平军沿江而下攻占九江,非常熟练的屠城之后,连个磕巴都不打就直奔南京。1853年3月,太平军顺利攻占南京。这一次,杀戮成性的太平魔军,终于停下了屠城的步伐。3月底,太平军诸王陆续进城,宣布以南京为都城,建立“太平天国”。

(太平天国极盛时期疆域图)

然而我们必须知道:一支整天装神弄鬼,以屠城和杀戮为凝聚力的军队,以及建立在这种军队之上的政权,根本谈不上建立真正的社会秩序。太平天国建国后,洪秀全躲进了南京王宫里,从此一直到死都没有再走出王宫一步。太平政权则由东王杨秀清一手把控,负责实际的治理。在当时满清朝廷的各种奏折文献中,对于太平天国是否存在洪秀全这个人物,一直都有着巨大的疑问。从广西一路追击而来的大将向荣甚至在奏折中斩钉截铁的宣称:“洪秀全实无其人。”“或云系刻木偶为之,实无其人。”

……到1862年初,李秀成在与上海租界的欧美列强多次发生纠纷之后,出兵上海。此时欧美列强代表已经对这个新生的政权极度厌恶,对拜上帝教的扯淡教义,欧美的传教士们纷纷直斥为魔教。上海的清军团练部队与欧美列强卫队联手,打得李秀成寸步难行,被迫撤军。4月份李鸿章练成淮军,驻扎上海,并取得了欧美列强代表的支持。自此李鸿章控制了上海海关的关税收入,用于购买各国的先进枪炮,乃至直接雇佣欧美士兵,组成雇佣军团。淮军与湘军一东一西,形成了对太平天国的夹攻之势。6月份湘军击溃在安徽太平军,陈玉成兵败身亡。此后太平军兵败如山倒。左宗棠收复浙江,李鸿章席卷江苏,到1863年底,太平天国就丢掉了所有地盘,困守于南京都城之内,被湘军重重围住,粮草断绝,已经是死路一条。1864年6月,傀儡天王洪秀全在王宫中活活饿死,7月份湘军攻破南京并屠城泄愤。太平天国,自此烟消云散。

今时今日,我们回头来看,这场太平天国运动的兴起,本来可以算是一种历史的必然。满清朝廷在鸦片战争战败后,已经丧失了动员能力,无法控制局面,对广西地区的长年水旱灾害也无力赈济,当然只能迎来动乱。如果造反者们能够抓住机会,拥有真正的济世理念,跟上时代发展的步伐,或许真有机会改朝换代一统中国,改变此后的百年屈辱史。然而可悲之处在于,发起这场暴乱的拜上帝教徒,却只有赤裸裸的杀戮和掠夺理念,在正式建国之后,太平天国所建立起的底层动员机制,也全部用来掠夺民财。这样的造反理念,当然成不了事。

在这里必须说一下的是:太平天国覆亡后,曾国藩意识到湘军主力中充斥着大量的天地会众,根本无从清洗,已经是尾大不掉之势。要继续控制湘军,除了造反之外别无他途。在曾氏的书信和日记中,多次提及湘军中的“哥老会”(天地会别称)发展会员,“相习成风互为羽翼”之事。曾国藩无意造反,最终只能强行解散湘军,而多路由天地会控制的前湘军士兵则悍然发动起义,如1867年5月,前湘军士兵就在曾国藩的家乡湘乡发起了一次起义。这些起义失败后,天地会众散入湖广大地,静待下一次暴乱。

在即将到来的这下一场暴乱中,天地会将会使用另一个名称:洪门。洪门群英,将会以更加壮烈的姿态,登上历史的舞台。

在老蛮笔下,太平军简直就是丧尸军团,或者《权力的游戏》里的异鬼,一股魔幻现实主义气息。熟悉历史的,能不能讲讲是不是这么回事?

家园 这个

农民造反,从来都是不把儒教当回事的,但是一旦做大,就开始玩儒教那套了。

水浒写得就很清楚了。主席也一直思考这问题,最后想出文革的办法,结果还是失败,时至今日,又把孔老二请回来了。

家园 建议从另一角度去考量当时的真实历史。

参考书目伶俐《太平天国亲历记》(英),史景迁《太平天国史》(美)。与大顺军甚至红军相似,太平军军需基本来自"打土豪“,何来“残酷盘剥“一说?当然,对土豪劣绅满清贵族这个说法未尝不可,甚至可能过轻。在天国稳定统治地区,轻徭薄税,鼓励生产,经济迅速发展。阁下所提“生产力进一步破坏“,怕指的是清军所到之处吧,连众多地主实录都承认“兵不如匪“。

其实正因为太平天国控制了江南富庶区域,截断了大运河经济命脉,满清政权已陷入财政危机,将八旗待遇缩减到两米施粥的程度,若非天国内讧,鹿死谁手尚未可知。

家园 你的真实历史都是个啥

土豪又不是韭菜能割好几茬,另外太平军一路屠城可是不管阶级成分经济状况的。太平军的太平田亩制度比人民公社还激进,况且也没有被普遍执行,更多是个上层军事贵族掠夺财富的工具。他们对不是客家人的人民统治非常残暴,经常有罢市抗租的民变,接着就是残酷屠杀。对自己的下层成员也非常不人性化。

家园 你要考虑湘军,淮军作为客军占据江南是靠自己设卡抽税刮钱的

“湘军起贫苦、同饥饿,转战五千里,饷皆自釐金给之”。清廷可没有征洪饷,全靠军队私掠。人家当兵都是下江南发战争财的。

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