主题：中国重型燃气轮机和日本、西门子的俩技术合作，高人咋看？ -- 不远攸高

[URL=https://www.guancha.cn/industry-science/2019_03_28_495374.shtml ] 西门子将向中企提供发电设备和大型燃气轮机技术[/URL]

[URL= https://www.guancha.cn/LeiShe/2019_04_09_496838.shtml ] 镭射：引进H-25型燃气轮机——中国重型燃气轮机研制又一个新起点[/URL]

@镭射 应该也是老河友了，如今不咋出现了

西门子的合作协议是在北京签的，是不是说有了第四个来源？日本签了，马上西门子也来，好像真有高铁技术的套路模样呀

哈尔滨一个，北京一个，上海两个点，为啥广州没混上一个点呢

@北纬42度

费心给解读解读呗？

燃机首先分航空型，船用型和地面型。航空的顾名思义用在飞机上，世界上比较出名的是罗罗和通用，和这帖子关系不大。但是航空型也可以改成地面使用，就是所谓的航改型。罗罗前些年就把他们的航改型卖给西门子了，通用当然自己保留。

船用型的基本上军事用途，我完全不了解。

地面型的主要两个用途，发电和驱动，分中小型和大型。大型的只用于发电，大家经常听到的D级，E级，F级，H级和J级就属于大型燃机。全球三大是通用，三菱日立，西门子，一小是安萨尔多。安萨尔多的E和F级技术来自西门子当年的技术转让，但是当年只转应用技术，不包括研发。他们的H级来自阿尔斯通，因为当年通用并购阿尔斯通后，欧盟强迫他们出售阿尔斯通燃机技术。

中小型的燃机供应商比较多，通用，三菱日立，西门子，曼透平，等等。可用于发电和驱动。

关于大型燃机的技术引进，中国政府在21世纪初尝试过一次，哈尔滨和通用，上海电气和西门子，东方和三菱合作，但是只在冷部件合作，热部件完全由外方控制，所以引进不成功。中间上海电气还和西门子分家，收购安萨尔多40%股份，但是意方还是牢牢控制住热部件。

前两年中国政府弄了个国家燃机专项，前几年国家电投和哈尔滨，上海电气，东方成立了合资公司联合重燃，准备自主开发大型燃机，但是有些能力还是欠缺的。这次国家电投受国务院的委托，分别和西门子以及安萨尔多签订技术合作协议，具体内容不详。

而镭射帖子里提到的H25是源自日立的产品，出力才25MW左右，属于中小燃机。前几天中船重工的哈尔滨广翰和三菱日立签订了H25技术转让协议，另外通用和南汽也有一系列中小燃机的技术转让协议，我估计也都只设计冷部件，关键的热部件不涉及。但是广翰和乌克兰的技术合作可能是全方面的。技术水平我就不清楚了。

所以目前来说大型燃机的技术来源点只有一个半，西门子加半个阿尔斯通。半个阿尔斯通是因为安萨尔多的F级技术来源于西门子，所以并入西门子名下，其H级来源于阿尔斯通，从来没有投用过，估计也没消化好。闵行电厂的H级将会是第一台安萨尔多H级。

中小燃机只能说哈尔滨的703所，广翰在努力，但是和世界的水平相差很大。

补充三点：

燃机主要有两种，航空发动机改的航改机和专门设计的工业燃机，前者轻后者重，而军舰专用的燃机是苏联特色，重量介于前两者之间，英美舰用都是航改机，比如功率同样是2.5万千瓦左右，美国航改机LM-2500重5吨，苏联军舰专用的狗头燃机重14吨，三菱这个H-25工业燃机重47吨。

所谓重型燃机，主要是发电的，主流功率大于30万千瓦，市场本来就不大，三个巨头是西门子／GE／三菱，现在西门子和GE的日子都不太好过，GE家大业大，相比之下西门子更着急，而行业老四安萨尔多已经在紧抓中国了，国电投抓住这个机会，成立个国家队把西门子／安萨尔多-阿尔斯通的技术好好吸收弄出第五家，这就足够了，中船重工挤不进去的。。。

2.5万千瓦功率的燃机主要用于油气行业，俺觉得中船重工就是想把这个市场牢牢占住，引进的这个三菱的H-25应该是给陆上用的，价格便宜，而那个舰用的狗头燃机则给海洋钻井平台用，体积小重量轻，用在这里正好。所以这两款燃机就把油气行业的需求给覆盖了。在这个基础上发展重型燃机技术上也不太可能，得放大十几倍，肯定不能一步到位，要是一点一点放大，那不得等到花儿也谢了。。。

GE的总体情况相当糟糕，业绩不行，还有重大的养老金问题，而西门子的总体情况很好，数字化工厂如日中天，医疗也很不错，利润率都超20%,机车的订单也很好。前几年西门子的目标就是要赶上GE的EBIT目标12%，现在几乎实现了，但是GE自己反而远远落后了。所以目前GE急需钱，而西门子不缺钱，只是不想让能源部门拖后腿。

西门子这次急于加入合作还是由于5年前和上海电气分家造成的。GE和哈尔滨，三菱和东方，上海电气和安萨尔多，他们在中国提供联合循环发电机组，除了燃机的部分重要部件进口以外，燃机的大部，汽轮机和发动机都国产化了，而西门子几乎整套机组要进口，这样光关税和汇率风险就把价格推高10%，没法竞争。由于全球大燃机市场的萎缩，中国市场几乎占了全球市场的30%，西门子无法放弃这个市场，所以这次特别积极。

至于GE为什么不参与这次合作，我认为不外乎两个原因。GE大燃机和哈尔滨，小燃机和南汽合作，在中国市场没有改变的需求。另外这次合作的技术深度很高，美国的出口监管很严，估计没法操作。

另外比较一下三大顶尖技术目前的情况。西门子早在2007年左右就推出H级技术，目前技术最稳定，业绩也最好，但是参数有点落后了，前两年推出了HL级，参数又上来了。GE的H级和三菱的J级都晚一点，但是参数高，所以前几年很风光。GE前段时间在巴基斯坦出了大问题，几乎所有机组都只能发50%的电，这样效率再高也没用。最近的市场数据显示，三菱第一，西门子第二，GE第三。而GE长期排在第一位。

LM-2500基本型的输出功率只有18.7MW，和UGT-15000是一个水平。25MW的是LM-2500+，加上箱装体，它的重量有22吨。

正如我在文中所说，H-25的技术源自GE的MS5001。虽然它的出力只有25MW，但从结构上来说，它是真正的重型燃机。在MS5001的基础上，GE通过放大部件尺寸，发展出了MS6000/7000/9000系列重型燃机。其中MS9001在21世纪初由哈汽轮与GE合作进行了引进生产，但正如你所说，关键的热部件不涉及。这部分大概占整个燃机技术的17%。如果这次703所能拿到H-25的全套技术，且哈汽轮能够得到703所的技术共享，考虑到H-25和MS5001的亲缘关系，以及MS5001和MS9001的亲缘关系，就有可能自己推导出剩下的那17%，从而掌握完整的MS9001技术。在我看来，这才是这次技术收购的最大意义所在。