淘客熙熙

主题:港毒到底是怎样的一种毒 -- 敬畏生命

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家园 那你们的结论是什么呢?

我很好奇。。。

家园 你应该去读读家里挂毛象的左派黄秋生

是如何从一个在香港闹文革的左派,在短短几年中如何变成“港独”的。

而另一条线上香港黑帮又是如何从解放初的国民党的打手变成今天北京的“爱国”打手的。

这对于大陆人了解香港社会反送中的心理过程很重要。

家园 大陆人了解香港社会反送中的心理过程很重要。

重要个P。以前香港人有钱时,我们要赚钱当然要了解有钱人的想法,现在香港人尤其是普通人已泯然众人矣,香港上班族的月薪比得上北上广深上班族吗?它们怎么想干什么事与我们何干,别干扰我们赚钱生活就行。

以前你有钱,你把自己当根葱当然没问题,现在你已泯然众人矣,还把自己当根葱,那是SB。

家园 马理论分裂了好多流派,中苏流派只是其中最大的一个流派

马身后,伯恩施坦出走修正了暴力观点,这个流派对欧洲的影响非常大。后来他们又分成北欧社民党和纳粹(国家主义的变种)。西方左翼政党都不同程度地吸收了伯的观点,也可以说是马克思主义的贡献。当然,中苏马克思主义都肯定是反对的。

后来列宁因为俄国革命的政治需要,扣住“暴力革命”一条大作文章,将马理论的暴力革命发扬光大。中国继之。由于中苏幅员大,政治影响力大,暴力派就成了马理论的正统,修正主义被开除了会员资格。

俄国革命胜利后,马理论又面临了一次分裂,就是斯大林与托洛斯基关于世界革命or一国革命的分歧,说到底,是普世主义与民族主义的较量。结果是斯大林胜利,托派没落。汤因比在《历史研究》断言马克思主义必将失败的论断就是基于此——马克思主义被民族主义者当作工具而非目标,普世价值消失,马克思的核心理念被证明失败了。

在中国,又生了“继续革命”与实用主义的变种,随后实用主义占上风。所以,中国有段时间想回去宣传北欧的社民党理论,但列宁无法绕过,理论上无法自圆其说,还有政治后遗症。倒是纳粹理论更适当,但碍于纳粹在全世界臭大街,可能未来会换个马甲。当然,要是TG失败了,也就无所谓马甲了。

到此,马理论中的暴力和普世理念都没了主流的影响力。

马克思主义诞生于欧洲,但在故乡,主流学者基本上采取了反对的态度,用伏尔泰讥笑卢梭的“人民主权论”一样:这是穷光蛋哲学,没有任何现实可行性。

马克思主义诞生的背景是阶级分化,社会矛盾激烈,工人运动风起云涌。当时,欧洲有识之士都在探讨出路与对策。马克思是其中之一,分析病症,提出解决之策。。。但在故乡,欧洲主流精英从可行性优于必要性的角度,并不完全认可马克思主义对病症的分析,也完全反对其提出的解决之策,而是发展了更多的理论流派,提出了更多的对策,这就是改开后被中国人疯狂学习的西方经济学,管理学等一系列社会科学。

通宝推:夜如何其,燕人,
家园 是的,标准的资本主义思维。

以前你有钱,你把自己当根葱当然没问题,现在你已泯然众人矣,还把自己当根葱,那是SB。

家园 民主的实现要靠政党。

不靠政党的民主,比如工人运动,或者街头集会,往往是一盘散沙,最后流于形式,而不了了之。

政党的做用,就是把松散的民主要求去粗取精,概括归纳,集中力量,如此才能在险恶的环境里取得成功。

然而,政党集中力量的根本,一方面在于深厚的理论指导,另一方面在于严苛的纪律要求,这一点必然是对自由的限制。

列宁的政党因此而成功,主席代表的政党也因此而得天下。

反面的教材是托洛斯基, 因不能认同严苛的纪律,以为这样限制自由,与列宁翻脸直至十月革命之前。因不能认同斯大林在苏联存亡关头的非常手段,而流亡西方,直至生命终点。流亡期间幻想第四国际的建立,以推动西方无产阶级革命。

没有政党的支撑,一切都是虚无。

家园 那么自信怎么还不敢让香港自治

人家不管你有钱没钱,就是不想让你管,这么多人示威给你看,还弄个示范给谁看呢?人家根本不想看啊,还装什么傻呢,示范给自己看还差不多。一个装甲车下的“示范”,这叫自爆其丑好不好,晒什么不行非要晒这个。

如果没了最惠国待遇,没有了香港自贸区,还赚个P钱,70%的资金进出通过香港,这河里翻过来倒过去分析一国两制的教训,说什么只走上层路线云云都没说到点上,说白了大陆一直就是把香港当个工具,你以为香港人看不明白,香港人不过是比内地人觉醒的早些。谁是谁的示范? 还把深圳叫示范,这也是真够此地无银三百两的了,内地人本来没想到的现在也开始注意了。现在外宣内宣完全蜕化成了猪队友水平,吃瓜的都替你们着急

再说你想否认大陆人关注香港也没用,就看看这河里多少个楼是说香港的,这可不是别人带的节奏。

家园 意识形态之争还在,换了形式。

西方的民主,根本还是个人权力之争,着眼点在个人自由。

中国的民主,是整体自由的提升,着眼点在全民。

这是中国选择共产主义的基因所在。与西方截然不同。

中国实现这一点的方法,就是提高生产力,不惜代价地实现工业化。

表面看来就是对个人自由的极大限制,以图国家实力的增长。

改开以来的问题非常多,但我认为全体民生的改善,整体自由的提升,这个基因还在,能够抵抗西方基因的入侵。

这个基因的形成,是从中华文明农耕时代开始,以改造自然来生存发展为主,而不是以剥削掠夺为主来发展。

进入工业社会,我们选择了社会主义,否定了资本主义,采纳了西方的科学以发展生产力,否定了西方的殖民掠夺方式,与日本形成鲜明对比。这是我们的基因决定的。

现在我们面临问题,之前一度茫然过,国家民族何处去,随着工业化的进展,我想我们会找到出路。

家园 自治个鬼,想自治,人请去别的国家去求自治,这块地留下就行

说白了大陆一直就是把香港当个工具。。。资本主义资本主义,有钱就是大爷!你有钱我听你的,我有钱你听我的。现在大陆比香港有钱,香港再不满你也得给我憋着!拿你当个工具怎么了?当个工具那是看得起你!一帮穷鬼一分钱不上缴,还到处作妖要这要那要自治,有多远滚多远去!如果你接受资本主义,那就请接受资本主义的一切!

家园 有句话叫,识时务者为俊杰

不识时务,那就教育,现在就是补教育的课

家园 中国的汽车保有量 3 亿,有钱人的跑车真不算啥

90 年代老板才用大哥大,现在叫花子讨钱都要求微信支付。

中国汽车保有量 3 亿了,有钱人再不买跑车,怎么体现身价啊?

一个跑车五十万刀,在北京恐怕五环以外都买不起,要到廊坊了。

家园 扯,这是香港落后的一面

当地政府无力阻止几十万人上街胡闹,这正是资本主义衰落的铁证。

要在内地,带头的早就抓起来,微信群封,摄像头监控,舆论压制,然后办学习班(现在叫职业培训中心),这才是社会主义的生机勃勃。

天安门的游客,哪天没有几十万? 秩序井然。你看有人胡闹么?

家园 你这是唯心观

一,首先没有任何全民社会的民主,民主是属于上层建筑的政治制度范畴,从来就没有超阶级的民主,也从来没有抽象的脱离阶级的自由。

所以民主作为一种经济手段,它是统治阶级为自已的经济基础服务,保证生产分配的绝对统治地位。作为政治目的,民主是为上阶级区别于下阶级的一种当家议政的绝对政治权力。

二,社会主义这个概念现已被完全空心化机械化。

在毛的晚年思想里,也即十大修改宪法是明确的赋予了其无产阶级专政的政体内核定义。按此定义,当下的中国社会就是资产阶级专政的国家。

毛理论中的社会主义与马克思的原旨定义有差别。因此,毛时代的社会实践是以突出毛思想是对马列主义的创造性发扬。

在这简单说下我对此的理解。

————

从马的社会形态学说来说,人类文明的5个发展阶段是不以人的意志为转移的科学规律。无论你如何加以社会制度改造和社会意识观念的思想教育,都无以改变建立在当前生产力水平所决定的相关现实基础之上的社会整体形态表现。

马论并不是否定人的主观能动性,他的意思是人民创造历史的意识基础是以个体人的认知力量汇聚于历史之河的“总的合力“体现。

每个人都对社会发展有其个人的认知方向,大众意识在此消彼长后,必然是依据当下社会的生产方式作为物质利益基础加以聚齐,由此所有人对未来发展的意识认知汇聚成历史的方向。

在此我是理解为,马的唯物主义历史论决定着社会形态发展的质的飞跃的整个时间线。

而毛的继续革命理论则注重每一个社会形态的历史形成过程中,这种由人的主观能动性所带来的量变积累对最终推动社会形态形成质变的社会人的巨大作用。

所以马毛两者理论并无实质冲突。

如此来看,建立在市场经济的商品交换及工业化生产的当前社会的最高文明形态体现形式只能是自由民主的资本主义,这是当前历史的物质基础。

而马的唯物论中可继续推导出当前人类社会已萌芽出最先进的人类最高意识——无产阶级专政思想,这是当前科学理论上的人类认识基础。

相对于落后的资产阶级专政对当前生产力的束缚,人类社会只有在无产阶级专政思想领导的生产实践才有可能最终发展出新的生产力水平。

因此毛的革命理论进一步指出“社会主义“历史阶段就是在当前工业文明的物质基础上所进行的资无两种专政斗争的历史时期,人类社会必将由此、也只能由此过渡到共产主义的历史阶段。

(科学的理论认识,一旦被劳动人民所掌握,其必将体现为人类改造外部自然的巨大物质力量。)

《人的正确思想从哪里来》

——

综上所述,你对当下社会主义的社会形态判断完全就不是马列主义的历史唯物观。

此言论也完全不符合毛的社会主义思想观。

从河里许多左派河友的言论来看(恕我直言,真正懂马列理论的左派没几个),改开后主流叙事对毛泽东思想理论的阉割蒙蔽还是相当有效的。

(我这个系列会有针对性的摘抄一些文史资料来供大家一起学习讨论)

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