主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

你根本不知道农民兄弟对有真知识的人的崇敬之心！在六七十年代农村大力发展集体工业经济时，对有真知识的渴求之心~

而是经济高速发展导致小资产阶级依靠个人奋斗确实能出头，这样也确实不容易分清屁股到底应该坐哪，党国刻意打压都是细枝末节。

知乎刚出来也是偏小资的，现在经济发展开始放缓，知乎年轻人左翼蜂起，按照以前西西河离开的右边或者理中客大牛的观点就是泥沙俱下，反智无脑左派占据了，那我只能表示遗憾，个人眼界问题，你非要盯着泥沙而不能"屎中觅豆"我也没办法，我因为党国墙西西河，几年没来学习，这次来一看，对喷的还是这些老牛，新牛一个没有，你河药丸。

离开西西河的右牛或者理中客牛有没有开新的精英主义或者不反智不反常识的论坛，愿前往学习进步。

“世界没有绝对真理” 这句话本身是个悖论。如果“世界没有绝对真理”是正确的，那么它本身就是绝对真理而且放之四海皆准，也不受时空限制。

所以要逻辑自洽，反而“世界是有绝对真理的” 才是正确的。

一个功绩是79年对越作战打乱了越南对东南亚整合。另半个就是八平方平乱，说半个是因为邓是八平方的始作俑者。邓最大的错误是把中国有史以来一个能团结大多数中国人的先进政治组织给毁了

日本的泡沫经济是1986年底到1991年初的51个月，是在这期间的日本泡沫经济，尤其是房价的飞涨，导致”1990年の我が国の土地の総額が約2000兆円であったという事実です。東京23区の土地をすべて売ったら、アメリカが２つ買えるとまで言われました“，所谓”驚天動地の地価上昇“。看好了，那是1990年，不是1980年。

拿GDP作比较更是可笑，中国的毛泽东时代三十年根本没有GDP统计这一项，现在的数据是九十年代以后的推算，那只有低估，没有高估。说白了，一个惊天动地的红旗渠，他算几个GDP？一个惊天动地的成昆铁路，他算几个GDP？

你吹什么七十年代的韩国奇迹，巴西奇迹，结果呢，七十年代韩国就那么两千来万人，发展得真好真快，然后七十年代末期韩国人均寿命连中国农民都不如。至于巴西白白和平那么多年，发展那么多年，那么好的条件，到七十年代末期他的人均寿命落后中国十来年。我们查查人均寿命的定义：”（人均预期寿命）是衡量一个国家、民族和地区居民健康水平的一个指标。可以反映出一个社会生活质量的高低。社会经济条件、卫生医疗水平限制着人们的寿命“，到你嘴里这人均寿命增长能和经济增长成反比吗？

顺便再说，七十年代石油危机，全球是苏联攻势，西方守势，这种情况下中美联手合作抗苏是必然情况，尼克松脑子没坏到家，或者没天才到家预见到近五十年后中美今天的对峙局面，西方对中国打开市场经济合作就是必然趋势，不用你事后带汁诸葛亮”尼克松干嘛不干掉中国“啊。

不过您说的百分之十几二十的增长率不稀奇恐怕不准确，另外，这百分之十几二十的增长率是有条件的，林毅夫先生就此有过论述，我在原先也写过个帖子讨论此事：《中国不能慢》，您如有兴趣可移步一观。

有理说理有事儿说事儿！

关于“工农业剪刀差”和“中国农民有多苦”这俩个问题，给你提供点参考回答

//以下引用//

作者：缘如风

链接：https://www.zhihu.com/question/272084606/answer/365397481

来源：知乎

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剖析中国的城乡经济水平和社会福利差距悬殊的根本原因，首先你要明白什么叫做产业剪刀差，产业剪刀差是指工农业产品通过市场交换时，工业产品的价格远远高于实际价值时的不等价交换。 就是说在国家工业化的进程中，农产品和工业原料的价格会越来越低，工业品的价格会越来越高，二者价格的增减趋势在市场中的反射就像一把张开的剪刀，差距会越来越大。 那么理解了产业剪刀差的概念，我们转过头来再看建国以来的工业发展历程，首先中国在1949年之后作为一个农业国开始了自己的工业化发展史，由于中国早期受苏联援建工业的影响，采用了苏联的傻大黑粗工业标准，简单地概括就是质次价高，按照市场现象来看，在市场竞争中极其不受消费者的欢迎，那么新生的中国工业如何提高这些质次价高产品的市场竞争力呢？就是利用剪刀差理论来剥削国内消费者，主要有三种手段。 一、限制市场供应产品种类，取消产品的可替代性，让消费者无从选择；二、限制市场的供应量来垄断定价权，确保价格优势保障利润率；三、通过打压农产品和工业原材料的价格来降低工业成本提高利润率。三者总结后可以归纳为一句话，就是强买强卖别无二家。 而在农村政策上，剪刀差的主要体现形式为农产品收购定价偏低和农村社会福利成本偏高，也就是说农产品收购定价偏低，政府就可以利用远远低于农产品实际价值的低廉价格赚取利润来补贴工业生产，比较典型的例子就是改革开放前，中国作为一个粮食匮乏和人均可消费粮食定量偏低的国家，竟然每年可以大量低价出口粮食赚取外汇来进口工业机械和对出口工业品进行价格补贴。而农村社会福利偏低的主要原因也是大同小异，因为在推进工业化的过程中，农村基建和社会保障的成本可以说是一直居高不下，靠市场规律自发的影响，恐怕农村百年内不会有太大的变化。

举个例子，比如在穷乡僻壤要搞惠民工程，载杆送电和建校办学，如果从经济成本和回报效率来看，一个山村里边的全民收入要承担电缆铺设和后期的日常维护费用，以及承担学校建设和未来师资保障的开销可以说是天方夜谭。

那么该如何解决这些问题呢？很简单，就是利用三提五统这些农村的人均摊牌来补足农村基建和社会福利的市场亏损；也就是说，对于供电企业来讲，在市场行为上铺设一条通往穷乡僻壤的线路，对于它来讲在成本上是亏困的，但是在经营上是盈利的，那么亏损与盈利之间的奥妙在哪里？就是在农村的三提五统上！

所以过去农村贫穷的真相就是，农业生产的收益被政府以收购的市场定价刻意压低了，而农村社会福利水准和享有成本被政府刻意拔高了；按照市场规律来看，穷乡僻壤建校办学通车送电在经济效应和企业的经营意愿上来看都属于严重亏损的事情，可是对于政府来讲，为了加速农村社会的变革速度，搞强卖强卖，通过三提五统逼农民承担农村社会变革的巨大经济成本，哪怕整村没有一台汽车或者一台电视机，就像赵本山老师所讲的唯一的家用电器只有手电筒，可是即便是这样，也要为使用率极低或者直接为零的农村基建承担经济成本。

包括今天农村泛滥的假冒伪劣和家电下乡时质次价高的电子产品也是剪刀差的阴魂不散，因为作为农民来讲，农村落后封闭的社会环境中，正常消费市场中的供需关系完全被颠倒了，对农民来讲，可选择性不多，可比较性不强，那么只能矮子里边拔高个。

//以上//

关于中国的工业化，可以参考看看文一先生著《伟大的中国工业革命》

你去问问农民答不答应？！

//原文引用//

下面那些说国企低工资，工人也很惨的答案纯属扯淡。80年代招工顶岗进国企都要层层找关系，否则你可能招工就晚几年，临时工时间就长一些，或者去的企业不好。即使国企下岗工人境地也比农民好，毕竟他们有视同缴费工龄、有社保买断，达到退休年龄后，待遇都有保障。而大部分农民也是扎进城市做农民工却什么保障也没有。同样为共和国当农民当工人，为什么缴纳农业税的农民不能在养老保险里享受视同缴费工龄？我们省现在有大批上访的农民轮换工（季节工，80年代每年有几个月在国企工厂，有几个在家种地）不断在争取视同缴费工龄，希望享受当年国企工人的待遇。反观广大农民，确实是最温顺的被统治者。

作者：夏夜

链接：https://www.zhihu.com/question/272084606/answer/366476418

来源：知乎

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//以上//

//原文引用//

资本从来到这个世界上开始，毛孔里就充斥着肮脏的血液。资本家恶意压低粮食收购价，恶意压低职工工资只为了攫取高额利润，完成资本原始积累。哦等等，你说的是中国，发展的道路上不可能一帆风顺，国家战略性保护幼稚工业的发展为了谁？还不是为了老百姓的利益，中华民族的伟大复兴？资源是有限的，在国家发展的车轮下，你就不能安安静静做出贡献，两脚羊阿呸老百姓们？

作者：何风黍

链接：https://www.zhihu.com/question/272084606/answer/366166469

来源：知乎

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//以上//

因为只有工业化了，就比没有工厂的传统农业生活好啊，那才是真正的作人，不然象解放前平均寿命30，或者印度，城市遍地贫民窟？

农民生活停留在56年不再发展而已，比解放前最好的时候，生活好多了。

只是56年后，新增的粮食，拿去发展城市工业化，同时也有更多的农民随着工业增长，入城成为工人。

与此同时，工人的生活也不再增长了，也拿去发展工厂了，在受损失方面，工人远比农民损失多的多。

还”改革开放前，中国作为一个粮食匮乏和人均可消费粮食定量偏低的国家，竟然每年可以大量低价出口粮食赚取外汇来进口工业机械和对出口工业品进行价格补贴“这种屁话？

六十年代，中国出口粮食2155万吨，进口粮食4400万吨（相当一部分出口大米是为了换外汇好进口更便宜的小麦），七十年代，中国出口粮食2500万吨，进口粮食则高达6444万吨，也就是说 中国六七十年代二十年里纯进口四千三百多万吨粮食（出处：中国粮食国际贸易和性质的历史分析），然后你转篇扯淡网文放屁”改开前中国每年低价出口粮食赚取外汇来进口工业机械和对出口工业品进行价格补贴“？你这低水平还怪我讽刺你”被尿盆里淹死的风险高“？哈哈。

就知道，剪刀差不是提高工业品的价格，而是打压工业品的价格，再看看中国对粮食收购价格的高估，农业价格被大大提高，而不是降低了。

不过是买办们，不愿意下功夫发展自己的技术，污蔑自我技术的造谣而已，你还当成宝了。

看看中国同样技术下的工业产品，哪样价格超过进口的了？哪样主要农产品的价格低于进口了？

剪刀差的事实，是剪工业的价值，填补农业。