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主题:看观网陈平访谈的一点感想 -- 不远攸高

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家园 看观网陈平访谈的一点感想

陈平:我和共和国同成长共曲折,也一起见到光明

陈平、张维为、金灿荣是观察者网上常常可以见到的,发言比较有水平的爱国专家,说话比那些大V精英公知靠谱多了

第二年就知道了,美国科研先进的大学实际上不是设在大城市,而是小城市,小城市研究环境好——到现在我也主张,中国如果不把最好的大学搬到小城市的话,是没有可能在世界科技领域位居前沿的。

在国内是没办法进入科学核心圈的。

道理很简单,国外承认的是你的个人能力,如果你做的研究有创见,跟别人与众不同,被世界上最好的科学家承认,那么你们就会形成一个非常紧密的圈子,一同交流思想和成果,在文章发表前一两年,你就可以知道你主要的竞争对手和合作者在研究什么问题了。

而中国的学者如果不在这圈子里,等他人文章发表出来后,中国学者还不能判断这些文章哪个最有前沿性。等大伙儿形成共识,确认这文章代表的方向很重要,中国学员才跟着模仿和追赶,这期间耗时起码要五年。

综合国内的情况,这两段是有点矛盾的:如果大学在小地方,那么和紧密的科学家圈子就比较远(哪怕只是国内的),兰州大学不就这么败落了么。现在大家都挤破头往北上广赶,科学家也难以免俗,总得为儿女、退休了考虑呀

但愿这个矛盾随着大学纷纷办分校,交通越来越便利,5G使沟通更顺畅更方便,可能缓解一些吧

不要以为改革都是中央部门设计规划的,其实中央各个部门争论是最激烈的,而且里面不少人偏保守,还崇拜美国,反倒是地方政府改革非常有创新精神。

...

中国地方政府的改革创新是中国改革的动力,在地方政府试验的基础上,中央再总结经验、加以推广。农村改革、国企改革都是这样子的。这是中国和东欧改革最大的不同,也是我对中国改革开放保持信心和乐观的一个主要原因。

陈经的官办经济里面也说,地方政府相当于开公司,也在拼命搞经济。

大跃进的时候,地方被放权太多,结果弄得一地鸡毛。然后分分合合,“一管就死一放就乱”,计划经济就有这个问题

主席去世后,地方实力派成了各方争取的对象,实践真理问题的讨论也是地方派站队。摸石头过河了,各地方政府大家针对具体问题具体情况各自想办法,比坐在书桌边瞎琢磨的部委老吏书生自然要强

有群策群力,也需要有把舵的,这就是民主集中制。邓发动大家忙活起来,又定了四项基本原则,说起来和陈云的鸟笼经济也是异曲同工:既有自由,也有底线。也是在经历了大跃进大撒把和大锅饭死气沉沉之后才找到的道路,有些学费真是得交,是多少的问题

现在中国一有人讲前30年的问题,就讲大跃进是失败的,这点我是不同意的。大跃进失败,只不过是大炼钢铁、农业“放卫星”造假有问题,但中国的科学,从激光、半导体到原子能,都是大跃进时期实现的

这个我持保留态度,不过凡事都有利有弊,以前我总觉得大跃进一无是处看来也是狭隘的。有网友夸大庆也是大跃进的产物嘛

还有一个,当时中央有人建议学习西方搞全国统一的社会保障,对此我是质疑的,因为西方的社保搞得并不成功。但中国政府没有接受我的建议,只是把我招去当社会劳动保障部的顾问。到现在中国社会保障的方向还是在学欧美,我觉得将来社保问题会越来越严重。当然,现在规模还没有到西方的程度,但是西方除了北欧小国做得比较好,其他现在问题较多,如美国、日本等较大国家,社会保障已成为财政危机的主要来源。

这个我是反对他意见的。社会主义解放生产力发展生产力的最终目的,还是为了人民福祉,不能是为了生产力而生产力。资本主义都搞社保,社会主义不搞成什么样子了?具体怎么搞可以讨论,搞不搞这个问题是很清楚不需要讨论的

至于西方搞不下去了这是另外的问题

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这个图片挺好的,在1992年之前,这个曲线波动很剧烈,上的快下的也快。剧烈的下跌其实意味着社会财富的急剧损失,之所以那之后走势基本平缓了,是因为以前交的学费起了作用,终于摸索对了路子,以前积累的资金、经验、人力资源逐步发挥了出来

当年林毅夫和杨小凯在争论后发优势还是先发优势,我则认为 既没有绝对的后发优势,也没有绝对的先发优势,而是竞争关系。如果资源无限,西方创新速度遥遥领先,那中国就只好在后面赶超,那也就是杨小凯说的,西方有先发优势;如果资源有限,西方的创新速度下降,那么后起国家就可以赶上先进国家,林毅夫讲的后发优势才能实现;我的理论更一般,是一个像相对论一样的大统一理论,东西方都有可能赢或输,里头有不确定性。这样的话西方科学家听了也比较服气。

粗体这一段说得非常好,非常符合《实践论》《矛盾论》,1980-90年代,我们的计算机方面要赶上美国简直是不可能的,人家是摩尔定律快速发展,有资金有技术,我们啥都缺,当然是人家的先发优势;可现在不同了,计算机能力都有过剩的趋势了,我们追赶起来也有方向有机会了

所以,要解释中国经验,不要就事论事,而是要在人类智慧的基础上吸收世界各国的经验,发展更一般的理论,这样人家才能接受你。

这个其实是个话术的问题,宣传的效果大不一样,还是需要站得更高来推广我们自己,要有道路自信才能做到这一点

中国经济发展迅速,经济规模已逐渐逼近美国,两者技术差距也越来越小。但依我看,中美最大的差距在于科技和教育的体制。

中国在过去40年里培养了大批人才,但一流人才在国内留不住,跑国外做出很多成绩了才回国兼职。这次贸易战你就会发现,美国对中国学者回国兼职有很大的恐惧心理。将来会有大批优秀人才回国工作,但现有的国内体制容纳不了这些人,学校都在大城市里,也没有经费的保障。

这次贸易战让从上到下都意识到抓核心技术很重要,但还没认识到核心技术不是花钱就能行的——不抓基础研究是不行的,但抓基础研究,不改变现在国内的科研体制,自己没有判断能力,提拔职称都要先在国外主流杂志上发表文章,那你永远只能跟在别人后面走。

所以如果我退休后还能做一件事的话,就是改变现有情况。现有情况要不改变,中国是没有可能占领世界科学的制高点的,而占领不了世界科学制高点,就永远要受美国欺负,“台独”“港独”也就有幻想可以寄托。

科研体制、教育体制,这个恐怕是最不好整的,一方面要发挥科研人员的积极性,一方面党又怕放松了自己的领导,跟改开初期似得整出来自己的对立面。这方面确实有挺长的路要走

通宝推:三笑,

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家园 这三个人陈平水平是最高的

陈平、张维为、金灿荣, 这三个人陈平水平是最高的

张维为的文风更像是政客,不像是做学问的人,每篇文章都要提邓小平,但是实际文章体现出来的又不支持邓小平的做法,后来我才知道他过去式邓小平的翻译;金灿荣的文章没给我留下印象

只有陈平,深入浅出,讲的能让人听懂的大白话,逻辑清晰,论证准确,改天准备买他两本书看看

科研要到小城市的意思,我理解是一个学校的成本降低了,二个是做科研的人,只有静下心才能做,在大城市更多的心思会放在房子妹纸票子上面。

家园 学以致用,高校到小城市对卖房有利,对科研未必

学以致用,高校到小城市对卖房有利,对科研未必

除非那里就有发达的相关产业

家园 这点同意笨狼

现代科技和产业结合太密切了,离得远就不好交流。

其实我一直期待新通信,尤其是AR的加持下能不能让远离产业的地方也方便科研交流。

家园 他真能扯啊。。。。不明白就别瞎说

医学,经济学,生物学研究中心多半在大城市里。为啥?方便啊。

曼哈顿计划就被扔沙漠里了。

美国学校在小地方是因为地皮便宜,中国也一样,新校区都在郊区。

搞科研很大程度是资金投入力度大小问题。

以前没钱,一台电镜象个宝似的,用一次象进了天堂。再往前,用个复印机都要提前通知,复印室专人负责,提前半小时暖机待命。恍如隔世。

家园 关于美国大学和小城市那段就是胡扯

美国科研先进的大学实际上不是设在大城市,而是小城市,小城市研究环境好——到现在我也主张,中国如果不把最好的大学搬到小城市的话,是没有可能在世界科技领域位居前沿的。

纯属胡扯。美国科研最先进的大学,我从高到低来数一数:

Harvard、MIT都在Boston,大城市;

Stanford、UC Berkeley都在San Francisco湾区,大城市;

Caltech在Los Angeles,大城市;

诺贝尔奖得主最多的University of Chicago也在大城市。

Princeton算是在小城市,但是Princeton是典型的极富人区;

Yale所在的New Haven是小城市。

实际上美国近30年来的趋势是原来在小城市的学校逐渐衰落,典型例子就是UMich、UW-Madison、UIUC等原本实力很强的学校的衰落,同时NYU、GaTech、Rice等在大城市的学校逐渐崛起。原因很简单,在大城市才能吸引好的人才(尤其要考虑夫妻双方工作的问题,在大城市配偶很容易找到满意的工作),学术交流、硬件互享也方便,工资也更高。

通宝推:camper,北纬42度,
家园 对呀,对于社交动物来说,面对面交流永远都是最高效的

哪怕5G了,视频交流和面对面思想碰撞头脑火花来说还是差点意思

多少创意火花不都是在咖啡屋聊天的时候出来的嘛

数学、物理这种纯理论的,在小城市也许能好一点,但是工业、技术方面,需要多学科综合全方位交流的,交通方便产业聚集肯定更好

家园 曼哈顿计划也是根据实际需要遍布全国

基础研究就在芝加哥,不是万不得已谁喜欢去沙漠啊。

铀的提取在田纳西,钚的提取在华盛顿州,都是因为电,对应田纳西河水电梯级开发和哥伦比亚河水电梯级开发。

只有组装原子弹的才给扔到沙漠里,高工资高福利,而且算加州大学雇员子女上大学单独划线。。。

家园 赞成,其实主要还是钱,别的因素都是次要的。

中国过去的院所,真没多少钱,主要只能跟踪。

家园 最新排名UMich工学院第五、商学院第十、法学院第九

医学院第16, 算不上衰落吧。UIUC工学院第十、普渡工学院第八,中西部小城高校排名不差。

您说普林斯顿虽是小城,但是富人区,言外之意小城名校名不符实。相应的芝大在贫民窟,是否大城高校也名不符实呢?类似的还有南加大。

典型的小城名校是康奈尔和达特茅斯,这俩排名都不错,加上耶鲁、普林斯顿,八所藤校四所在小城,可以了。

伯克利虽然在大湾区,但是和斯坦福差远了,我认为伯克利算小城范畴。

大米算是老牌名校了。以前有过北哈佛南大米的说法。

还有杜克、范德堡、教堂山、Notre Dame。美国的小城名校比例不低。

家园 这就是说搞科研的人就不是人了吗?

这种所谓的说搞科研的人要耐得住寂寞,要静下心来做事的言论简直是胡扯。搞科研的人难道一定都的是两耳不闻窗外事的非人类吗?一定都得是单身汉终结者,不要后代吗?没有后代,搞科研的人的良好基因如何传递?有了后代,没有好的教育资源,这些孩子都要搞科研的人自己教育吗?每天尿布奶瓶还要如何静下心搞科研?搞科研的人,非但不能挪到小地方,反而应该在最好的城市,最好的地段,立起来最大的标志,让所有的人都知道,搞科研的人,地位高,价值高,生活水平高,能让后代有最好的教育,医疗生活保障不用担忧,住房薪水远高于基本水平,这样搞科研的人才有可能耐心搞科研,而不是花费心思找经费,为了孩子上学费神费心。为什么搞科研的人就不能有七情六欲,要房子票子妹子汉子?这种打着所谓让搞研究的人到小地方,耐得住寂寞的事情,就是说搞科研的人都是一次性用品,用完废了换新的。我不认为美国那种把学校放到小地方,教授之类的上个班要开车坐火车2小时通勤,中午吃个汉堡包就可以的方式就是对的,只是他们没有其他办法而已。仅吃的一项,就不能满足中国人的需求。的确,很多搞科研的人的乐趣不在于吃喝玩乐,但是不代表,不提供给他们这些享受的权力就是对的,就是合理的。搞科研的人必须能拥有这些资源,至于是否使用是他们的权力。如果城市的豪宅住满了商人,一些通过投机得到的有钱人,而把国家的基础栋梁之人,挪到小地方,有这种想法的人,简直就是坏,坏到骨髓的坏。

家园 不知道你在高潮什么

小城市的妹纸就不是人了?小城市搞科研的女同事就不是人了?在小城市的结婚年龄绝对低于大城市,因为在小城市工作的妹纸对未来的期待值低于大城市。

一个人的精力总是有限的,早点结婚解决吃穿住行,埋头苦干几年打好基础,未来才更容易出成绩。如果年轻时候心思都放在找项目,争住房,找老婆,拉关系上面了,自然研究工作就没戏

家园 科研完全不需要放在大城市

科研就像和尚修行,需要清静。

除非应用型极强的领域需要交通便利。也不必须在大城市。

家园 中国大学本来就在小城

沈阳,西安,成都,重庆,南京,长沙,杭州,苏州,广州,当时都不大吧?当年也就京津沪汉大一点吧?而且当年大学本来在效区。

现在中国想找一小城还真不容易。还有,一间综合性大学,一平方公里算了吧,教职工加家属随随便便算个一万五,很多小县城还真载不起。而且对基础设施要求也高。

话说回来,如果有综合大学,也不用综合了,象样点的都行,肯搬过来,我相信很多小城市,别说砸锅卖铁,卖血都肯。

家园 说得太对了

面对面交流还真是最高效,最容易有结果。

远程会议,吵个架都有气无力的。

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