主题：【求助】真心求答案，迷茫已久、依旧 -- 未知如之何

有同样问题的河友，您给朵花，或者顶一下，这样才有机会等待高人的到来，谢谢，拜托了。

1、美国是完全民主国家吗？

2、民主的基本前提是什么？

3、您觉得民主的基本前提可能吗？

4、论民主，美国算老几？

5、当今世界，哪里是最民主的？

6、根据客观数据民主当学哪国？

7、因民主而富强的success story有哪个？

8、现在哪国的民主没有巨大困境？

您先教给教给我这几个，如果您肯赐教，让我醍醐灌顶、茅塞顿开，必将感激不尽、万死不辞、赴汤蹈火、鞠躬尽瘁滴拥戴民主，为民主而死。求您了，帮我点燃那盏灯，否则将万劫不复啊。

拜托、拜托、拜托🙏🙏🙏，算我求您了

我是一个大陆出生、成长的人，如今身在国外，也拜访过除非洲以外的各州的几个民主国家，至今无法心向往之、投身民主。问题多多，迷茫无助，各国民主呼号者嫌我愚钝之际，需要指路明灯啊。

真心求教、求教。

1；民主的核心是人的主动性。比如一个妓女被强奸了，强奸犯丢下与嫖资一样多的钞票扬长而去，这还算强奸么？当然算，因为强奸犯的行为违背了妓女的意愿，妓女是完全被动的。但是我们要问，妓女卖淫的行为虽然是主动的，但这种行为的背后是不是生活所迫的被动呢？

因此，主动性的实现，主要有两个方面，一是经济相对独立，二是精神相对独立，这就是西方文明的根基【理性人】假说。

经济相对独立，比较好理解，精神相对独立要怎么衡量呢？

职业化和专业化，就是精神相对独立的主要表现，也就是要有比较稳定的工作。

当然，人是社会动物，独立的人是很难生存的，这就有了社会契约。

建立在理性人基础上的社会契约，就是民主的实质。

现在的问题是经济精神相对独立的主动性重要，还是社会契约重要呢？如果二者相互冲突，要如何取舍呢？

民主左派认为社会契约更重要，少数服从多数嘛，民主右派则认为个人的主动性更重要，应该个人优先，局部优先。

在民主普选之前，个人主动性与社会契约，矛盾并不大，因为有资格制定契约的人，个人利益与契约利益基本是一致的。但一人一票的普选之后，个人主动性与社会契约的矛盾充分爆发，不同次元的民主选举，就将人们分割开来，形成民主割据的社会结构。

因此，衡量一个国家的民主程度，关键有两个指标，一是经济相对独立，精神相对独立的理性人比例占总人口的比重。二是社会契约的执行情况如何，也就是社会是否有序，是否高效。

前几天，美国的失业率创了新低，特朗普很是自豪。

可以说，美国的经济相对独立，精神相对独立的人，占总人口的比重还是很高的。但枪击案的频繁，和监狱人数的高居不下，则说明美国的社会契约执行情况并不好。

所以，美国的民主状况，只是在个人主动性方面很好，但在社会契约方面，则只能算是良好。

2；民主的前提，就是经济相对独立，精神相对的理性人，主要是资产阶级，小资产阶级，和中产阶级。

工业化社会，充分的就业，城市化社会，中产阶级占社会的主流，则是民主的社会基础。

3；工业化社会，充分的就业，中产占主流，是大多数国家都无法实现的，这也是民主制度在发展中国家的效果并不怎么好的主要原因。

因此，未工业化，先民主化，是发展中国家，永远处于发展之中的最大魔咒。

4；美国民主，在个人主动性方面，最大的口号就是”美国梦“，而在社会契约方面，就是充当世界警察，实行长臂管辖，想打谁就打谁，想制裁谁就制裁谁，可以将内部矛盾不断转移。

所以，美国民主的确是世界第一，在没有世界契约的情况下，美国契约就是世界契约，就是老大。

5；民主是动态的，经济相对独立，精神相对独立是随时可能改变的，社会契约也是如此，秩序的崩溃，发展的停滞，都可能是转瞬之间的事情。

美国民主有两大危机，一是自由全球化，与民主的割据化，两者形成了严重的矛盾。自由全球化的好处，只有少数人才能享有，大多数人的生活处于长期停滞之中，这是特朗普上台的主要原因。二是黑人和拉美裔的人口比重越来越高，儿童的比重，已经超过了 白人，这将动摇美国的社会根本。

所以，美国虽然仍然是当今世界最民主的国家，但美国的未来并不光明，自由与民主的背离，白人人口的比重低于一半，就是美国的最大危机。

6；西式民主制度主要有两种，一是美国代表的直接总统制，二是英国，德国，日本代表的间接议会制。

直接总统制适合比较均衡的国家，通过钟摆效应，让社会契约得到较好的执行。间接议会制则适合比较复杂的国家，想对缓和，相对稳定，主要通过多元的相互制衡，维系社会契约。

除了西式的程序民主制度，社会主义国家的人民民主，则是一种实体民主。

可以说，近现代社会的两大意识形态，也就是民主运动，与共产主义运动，二者的基础分别是【理性人】，与【无产者】。

理性人与社会契约，是程序民主的两大关键，而无产者与公有制，则是人民民主的两大关键。

程序民主的社会契约，难以有效执行，人民民主的公有制，和公有制基础上的配给制，也难以长期执行下去。第一代的干部，工人，农民的配给比较好处理，这些人的孩子，该如何配给，难道干部的孩子，还是干部，工人的孩子，还是工人，农民的孩子就永远是农民，那不就成了种姓制了吗？

这便是毛主席发动文革的主要原因。

改开以后，农民工是中国经济快速发展的主要力量，农民工的最大特征就是因为家里有地，村里有房，因此经济相对独立，城里没了工作，到村里也可生活下去。

尽管没有相对稳定的工作，不具备相对独立的精神，但是经济上的相对独立，使农民工成为了半理性人，这是中国经济发展，社会稳定的总要决定因素。

所以，中国真实的民主情况，远胜过那些实行了普选的所谓民主国家。

7；先工业化，再程序民主，先公有制，再实质民主，才是民主的基本规律。

从来就没有一个国家，通过民主实现了富强，特别是一人一票普选之后的民主，更是发展中国家，和不发达国家的魔咒。

人的主动性，也就是经济相对独立，精神相对独立，主要通过两个途径实现，一是攀爬产业链，攀爬科技树，二是积累社会财富，形成更大市场。

例如，中国18年卖了约14亿平方米的新房，大约是12万亿人民币，而美国则卖了约60万套房子，每套约25万美元。中国二手房的成交量不到新房的一半，而美国二手房的成交量则是新房的9倍左右，大约是600万套。

中国新车销售2800万左右，美国则是1700万左右，而二手车方面，中国约新车的一半左右，美国则是新车的3倍左右。

正因为，美国的二手房，二手车交易比重巨大，因此占gdp的总量也很大，中国房地产占gdp大约7%，美国房地产则占13%左右。

因此，很多人说美国的gdp是虚的，二手交易，存量经济，这不是吃保本么。

实质上，现在民主制度运行良好的国家，都是在吃老本，是建立在存量经济基础之上的。

在以增量经济为主，还没有积累大量社会财富的发展中国家，鼓吹一人一票的普选，实质就是在自我阉割。

因为，社会契约只有在分蛋糕的时候才管用，在做蛋糕的时候，时间成本太高，很难执行下去。但缺少社会财富积累，没有多少存量，就总是吵吵着分蛋糕，那么，建立在存量经济基础上的更多第三产业就业，就根本无从谈起，而没有就业，就很难实现经济和精神的独立。

工业社会的增量经济，能够提供的就业机会并不多，反而是存量经济的就业机会更多，因此，做大市场存量，积累更多社会财富，是民主良性运行的关键。

8；美国虽然现在是民主的老大，但自由与民主的背离，全球化的资本家背离了广大中产阶级，以及白人人口的比重越来越低，都使得美国的民主陷入了困境。

但这种困境还是可以化解的，一是跨国企业必须要有一部分国有股份，让广大民众享有跨国企业的全球红利。二是实现计划生育，一个家庭只允许生三个孩子，鼓励白人多生孩子，鼓励白人移民，限制黑人和拉丁裔的生育率，限制黑人和拉丁裔的移民数量。

从美国的解决方案来看，中国民主最有希望，混合所有制，与计划生育，就是中国正在实行的政策。

在全球化，信息化的时代，资本比权力的危害性更大，因此，必须给资本带上缰绳，所有的大型企业必须要有一定的国有股份，让民众参与分红。

特别是基于土地房产的租金，和基于货币金融的利息，绝不能让少数人垄断。因为，相对于基于科学技术的创造，租金和利息的主要作用是转移财富，而不是创造财富。

总体而言，理性人，社会契约，无产者，公有制，是程序民主，和人民民主的四大根本范畴。

实际上四者的关系并不复杂，不过就是多元又共同，统一又多元的结构。

程序民主强调先个人后整体，先有主动的人，后有社会契约。而实体民主则强调先整体后个体，先有公有制，个人的基本生存的配给才能实现。

所以，肯定私有制，也不能否定公有制，美国的公共财政占gdp的比重，比中国高很多，北欧国家更是高的离谱，这种间接公有制，难道不也是一种公有制么？

同样，肯定公有制，也没必要否定私有制，经济相对独立，精神相对独立的理性人，的确是人类文明的基石，而无产者只是特殊时代的特殊产物，没有人愿意成为无产者，但人人都愿意成为理性人。

理性人的大量产生，一是基于市场存量，如美国的二手车，二手房交易量，二是中国的农民工，尽管只能算是半理性人，却是中国经济发展，社会稳定的关键。

所以，攀爬产业链主要依靠私有制，而积累更多 社会财富，积累更大市场存量，则要依托土地等重要生产资料的公有制，只有相对公平的社会，才可能积累更多市场存量。

也就是说，生产力高度发达，主要靠私有制，社会财富极大丰富，主要靠公有制。

这里说的公有制，是指直接公有制，而不是美国公共财政那种间接公有制。只有直接公有制，重要生产资料如土地必须基本公有，大型企业必须部分公有，才能造就相对的公平。否则如美国，日本，公共财政只能向资本家借贷，才能勉强维持，大量国债的存在，美国，日本到底是人民的国家，还是资本家的国家呢？选票的作用总没有钞票大吧？

只是一家之言，随便聊聊

对“”近现代社会的两大意识形态，也就是民主运动，与共产主义运动，二者的基础分别是【理性人】，与【无产者】。”这话不是很理解。

还有一点，楼主说的“民主”是指什么？实质性“人民当家作主”还是（美国）口号的“民主”。这个不是抬杠，实在是我认为最少有这两种“民主”的区别。话说欧美也擅于学习，苏联一倒台就把“民主”拿来用了。

限于思维方法，说起民主，我肯定是会使用有限的马列毛主义唯物主义那一套，认为目前中国最接近实质性民主，但这么说，就讨人嫌了。

啥是民主？

1、美国是完全民主国家吗？——当然不是。

2、民主的基本前提是什么？——不损害集体利益。

3、您觉得民主的基本前提可能吗？——当然，必须的。

4、论民主，美国算老几？——美国是资本主，你说算老几？

5、当今世界，哪里是最民主的？——不清楚。

6、根据客观数据民主当学哪国？——毛泽东时代的中国。

7、因民主而富强的success story有哪个？——中国

8、现在哪国的民主没有巨大困境？——没有吧？

如果他们最终——说的是“最终”——意思就是经得住考验——也就是几乎“理性”成为了他们的信仰——不被资本俘虏，他们才能真的称为【理性人】，否则就不是，还只能是【利益人】。

稍有不同意见的地方就是：做蛋糕可以和分蛋糕割裂吗？做了但是分不到，那做了干嘛？

这就是为什么共产主义是和资本主义同时共同发展的。

还“西式民主”，你要“西式民主”那当然首推美帝啊——这么多年所谓“西式民主”说的不就是美国“民主”吗？

所谓“民主”，很显然就是“人民当家做主”的简称嘛。

放眼世界，除了马列主义指导下的毛泽东思想有这个明确目标，哪里还有？

当然，我们不会坚持说毛时代的人民当家做主做到尽如人意了——这是历史条件决定的。

但是，除了毛时代的中国和受到马列毛影响的社会主义国家有了人民当家做主的那么点意思——实话说，朝鲜、曾经的越南、古巴、委内瑞拉等究竟有多少人民当家作主的内容不清楚，其他还有吗？

画蛋糕，主要是意识形态；做蛋糕，主要是经济建设；分蛋糕，主要是政治范畴；抢蛋糕，主要军事和金融手段。

毛主席说，枪杆子里出政权，到底是啥意思呢？实质就是执行力决定一切，没有执行力，一切都是瞎扯淡。

传统社会的执行力，主要有两大来源，一是以神灵为核心的宗教势力，二是以血缘为基础的宗族势力。

到了近现代社会，随着工业化，和城市化的发展，执行力也有两大来源，一是以理性人为基础的自由民主主义，二是以无产者为基础的共产主义运动。

西方经济学将经济与政治割裂开来，也就是将做蛋糕与分蛋糕割裂开来，这就导致了频繁的经济危机，直到29年的世界经济大危机之后，凯恩斯主义才将做蛋糕与分蛋糕部分结合了起来。也就是政府直接参与经济活动，通过公共财政，重点参与分蛋糕的过程之中。

总体而言，政府通过公共财政参与分蛋糕和做蛋糕，是一种间接的参与，另一种则是通过民主选举，通过工会，直接与资本家谈判，参与分蛋糕。

例如，这几天美国通用汽车工人罢工，要求分享利润。

其实，用做蛋糕与分蛋糕分析经济政治，并不怎么形象，用栽果树和分果子，则更加形象。

我们都知道，果树要结果子，都要好几年，而且刚开始结果的时候都很少，慢慢产量才能多起来。

那么，怎样度过不产果子的这几年，刚开始产果，数量很少，又该怎么分呢？

分不到的人，就开始嚷嚷，不该种果树，这样很不公平，应该种白菜萝卜，这些能当年收获，公平分配。

遗憾的是，工业化，科技树，产业链不是白菜萝卜，而是如果树一样，甚至根本就结不了果子。

有人说，苏联怎么总是发展军工，而不发展民用轻工业，原因当然很多，其中不好分配就是个大问题。

记得90年代中期，看到别人拿着砖头一样的大哥大，很是羡慕，心想什么时候俺也有一个，到现在手机已经拥有好几个，比当年的大哥大不知要好多少倍。

工业产品，科技产品，刚开始的产量都是很少的，价格都是很高的，绝大部分人根本就消费不起。因为自己买不起，用不着，就反对国家发展飞机，汽车，手机产业，那么，中国的工业和科技如何发展，总不能像苏联那样，总是造军工产品吧。

俗话说，前人栽树，后人乘凉。杨广修了大运河，苦了当时的百姓，却惠泽千年。作为后人的我们，只能说杨广修大运河的方式不对，却不能说修大运河是 错误的，至于什么方式才对，那就各有各有说法了。

毛主席的同学萧子升，在回忆录里说毛对不起杨开慧，根本就不应该去闹革命。按照这种说法，毛对得起自己的两个兄弟，一个妹妹，还有自己的孩子么？

结果重要，但过程更重要，因为从长远来看，人都是要死的，但相对生生不息的人类社会而言，结果不过是过程之中的驿站或者节点而已。

看到歼20，055，和航母的照片，俺就十分开心，难道有一天俺也能有一架歼20么？很可能连亲眼看到都没有机会，但是作为旁观者，却见证了中国工业和科技的发展，作为一个工业党人，科技教徒，当然会十分高兴。

有钱难买愿意，独乐之不如众乐之，无论是亲身经历的过程，还是作为旁观者见证的过程，都是能够愉悦身心的，正如毛主席所说的，与天奋斗，其乐无穷，与地奋斗，其乐无穷，与人奋斗，其乐无穷。

至于奋斗的结果，既然已经享有其乐无穷了，结果真的很重要么？而且过于关注结果，过程的快乐，就很容易丢掉。