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主题:【原创】从济南战役炮兵作用说将领成色 -- 迷途笨狼

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家园 商埠最后据点被彻底包围了它从哪里得知的战斗细节? -- 有补充

东外城激战它不知道或装不知道,商埠最后据点被彻底包围了它从哪里得知的战斗细节?脑补的还是被授意配合?王耀武被抓不久就发劝降广播,气的光头把收音机踢了,跟某些阴人合作不奇怪。

补充点邮政大楼战斗细节——

兄弟部队两次进攻受挫-王吉文被炸死后,23团团长石一宸指挥,用重迫击炮猛轰楼顶上的敌人4门平射炮和十几挺机枪,同时组织全团的轻重机枪严密封锁敌火力点,“不许让敌人打出一颗子弹来”。石一宸的指挥所距敌人只有50米。他们连续用7包炸药从西边炸开缺口,不到两小时便全歼守敌。而且23团伤亡很小,(炸开缺口时?)无一伤亡。

石一宸32年入党,因山东党组织被破坏不久失去联系,抗战初和27年入党的堂叔拉了近百人加入黑铁山起义队伍。“许昌连”、“洛阳营”都是他麾下,在他指挥下以较小代价迅速攻破城防。这样的授勋时居然才是大校,可见赏罚不公。他攻打洛阳东边,另一边是陈赓攻打,伤亡惨重也没突破。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 王吉文不是打邮政大楼时牺牲,纬八路一个地堡附近被炸死 -- 补充帖

王吉文不是打邮政大楼时牺牲,纬八路一个地堡附近被炸死

死于掷弹筒的榴弹,估计是保八旅战绩

纬八路离邮政大楼很远

家园 一个小兵被误导的只言片语也奉为圭臬?只能说星粟派黔驴技穷 -- 有补充

“按照许王谭给华野和中央军委的总结说法”哪句话说对千佛山之敌围而不打了?欢迎“星粟派”具体标明!

王燕云是9纵26师78团的,采访文章是济南时报刊登的,链接请做好,另外至少关键文字最好转全——“王燕云,1932年生于济南,1948年初入伍,同年9月,作为华东野战军9纵26师78团一名战士参加济南战役。”

一个小兵被(张雄文同伙?)误导的只言片语也奉为圭臬?只能说星粟派黔驴技穷了

“王燕云,1932年生于济南,1948年初入伍,同年9月,作为华东野战军9纵26师78团一名战士参加济南战役。”

  记者:千佛山围而不攻,是什么缘由?

  王燕云:燕翅山攻下后,千佛山守军请求我军不要进攻,待我军攻完济南城后,他们投诚。首长权衡后决定暂不攻击,9纵命78团3营与纵队侦察营一部武装包围监视千佛山,以防其在我军攻城时从背后捣乱。这样既能保护千年古刹不受战火破坏,也能避免双方伤亡。

  记者:济南城被攻下后,千佛山守军选择投诚了吗?

  王燕云:24日,攻城战斗结束后,78团立即撤出城区,驻在省体育场周围,团司令部设在体育场北边练功房东侧平房内,准备接收守军缴械投降。25日,千佛山国民党守军派一名营附与我军交涉谈判,78团政治处主任许平表示,守军可按投诚处理;除枪械等军备物资外,个人财物归个人所有;军官愿意留在济南的由我军出示证明发给生活费用,待济南恢复后,安排工作或自谋职业,想走也给证明材料及路费;士兵愿意参加解放军的欢迎入伍,想回家则发路费。守军营附表示感谢,回山。之后,守军居然将迫击炮弹打到78团攻山部队阵地前。

  记者:这是出现了怎样的变故?

  王燕云:守军变卦。我军当时也有所防备,做好了攻山准备,数十门炮将炮弹打到守军工事上。有守军士兵摇起白褂子,请求投降。78团2营冲到山腰,顺山道下来一名守军士兵,他摇着一件白褂子,说自己是被抓的壮丁,很熟悉山上的情况并愿意带路,2营4连、5连顺山道进入千佛山寺内,很快就押着十几个官太太下山送到体育场内。26日,千佛山守军缴械。

  守军营长被押到78团指挥部,我当时正好在团部,看到了整个过程。他低头站在团长陈景龙、政委鲁泉、副团长于春圃面前,政治处主任许平训斥他说,“10多万国民党守军都被我们歼灭,你一个营几百兵力还妄图挣扎,真是自不量力。北到天津、东到青岛、南至徐州都是解放区,就算让你跑,你也跑不掉!”

http://jnsb.e23.cn/shtml/jnsb/20130723/1163555.shtml

[URL=http://jnsb.e23.cn/shtml/jnsb/20130723/1163555.shtml]王燕云:目睹千佛山守军营长被抓

[/URL]

看一下《山东兵团济南战役阵中日记》——“攻城时曾写信劝其投降。该敌答复:“看情况行事”。二十五日又送信给他,但没有效果。二十六日……该营长即下来与我二十六师部队谈判,按因我干部答复不当……”

我相信王燕云肯定在济南战役浴血奋战过,王燕云:24日,攻城战斗结束后,78团立即撤出城区,驻在省体育场周围,团司令部设在体育场北边练功房东侧平房内,准备接收守军缴械投降。

而另一位“在华东野战军第9纵队侦察营任文化干事”的王智民?对比一下你提供的两篇链接,这位文化干事似乎在撒谎(原因嘛只能呵呵了)——

老战士讲述济南战役中的故事

http://jnrb.e23.cn/shtml/jinrb/20080924/34569.shtml

老战士讲述济南战役中的故事

“……

王智民:伟大战役的胜利尾声

  济南战役时,我在华东野战军第9纵队侦察营任文化干事。1948年9月24日下午,济南战役宣告胜利结束。可是,还有一场数十门大炮奏响的战争尾声,这就是炮击千佛山之敌,守敌被迫缴枪投降。

  9月20日下午,济南敌人的外围防线被我军攻克,守敌龟缩到外城防线(敌人第二道防线)固守。唯有敌近郊主阵地、千佛山守军73师15旅43团的一个加强营未撤走,王耀武企图借“佛”得福,阻止我军攻城。我纵队首长权衡利弊,决心以我78团和纵队侦察营先将其包围而不攻击,留在最后解决。这样敌人既不能对我形成威胁,我又达到保护千佛山名胜古迹、节省兵力之目的。我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。领导为了保护山上的名胜古迹,对我各炮兵部队特别是瞄准手,提出了严格要求,一定要瞄准打准,不能失误,我们宁肯多付代价,也要将千佛山上珍贵的名胜古迹保存完好。

  按照部署,78团在千佛山南面埋伏,我们侦察营一连在千佛山东北面山麓上埋伏,距千佛山顶直线距离只有几百米远。9月25日,我们轮番向敌人喊话,进行政治攻势。喊着喊着,就看见山上东北角下来了2个人,打着小白旗,他们是敌人的一位副营长和一个勤务兵,偷偷下山谈投降的事。侦察营营长慕思荣向他们交代了解放军的政策并提出条件,要求他们第二天早上必须率部投降。

  第二天,也就是26日早上,到了规定的时间,敌人没有按时回音。一声令下,我军数十门大炮齐发,千万发炮弹射向千佛山顶敌人的堡垒,炸得敌人抱头鼠窜,鬼哭狼嚎。没多长时间,敌人有的用杆子挑着白旗,有的用枪尖挑着白褂子,大声喊着:“别打了,别打了,我们投降啊!”这时78团迅速从山南面,我和战友们从山东面冲上山去,收拾残余,接受敌人缴枪投降。千佛山之敌全被歼灭,名胜古迹完好无损。这是我军在济南战役中为济南人民立下的最后一功,也是我军用大炮奏响的伟大胜利的尾声。

……

至于——“我纵队首长权衡利弊,决心以我78团和纵队侦察营先将其包围而不攻击,留在最后解决。这样敌人既不能对我形成威胁,我又达到保护千佛山名胜古迹、节省兵力之目的。我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。领导为了保护山上的名胜古迹,对我各炮兵部队特别是瞄准手,提出了严格要求,一定要瞄准打准,不能失误,我们宁肯多付代价,也要将千佛山上珍贵的名胜古迹保存完好。”

几十门大炮及炮兵闲的没事干了,不开炮只瞄准千佛山一个营?九纵首长聂凤智,他回忆录怎么不说——“决心以我78团和纵队侦察营先将其包围而不攻击”

事实是——

9-20夜22:00起共军就多次进攻无果

9-21晨6:00又调集几十门大炮猛轰攻击至9-22下午17:00还是没成功

9-23——9-25一直炮击,伤员很多

济南城区都解放周围友军也失踪(投降)一天后两军谈判投降,该营长官同意投降了,机枪连宋排长和一连马排长公开反对,命令他们到最前沿防守,两人气不过趁夜带人投降了,之后才是大队投降。

千佛山守军才4个加强连700余人,27机枪8门迫击炮,即使大势已去直属营投降了,防守太平岭的3连仍然誓死不降直到被消灭(9-27)。

至于防守邮电大楼的所谓74师7个连,防区不止那座楼,至少74师7个连防守坚固建筑群食品罐头香烟弹药充足,还用了毒气弹,9-20中午驻守,9-21 晚20:00共军才进攻,9-22下午就全部攻占,被打的不少家伙“滚下楼哀求投降”,还有军官拿枪逼士兵作战。就这样的熊货也值得吹?

74师7个连兵力不详,肯定比千佛山守军700,历城守军900多,攻克最后防守群,俘虏600多,刘炳昆(别打错字)在内,不久后放了。现在baidu百科居然自杀了——“华野攻城部队终于冲进大楼,在楼梯和各个房间开始最后的清剿 [4] 。国民党守军利用能够利用的所有东西,搭建起阻击掩体进行最后的抵抗 [4] 。在一七二团的指挥部,几十具尸体横陈在地上 [4] 。在正中央的大桌子后面,椅子上昂头坐着一个人,腹部和头部都已受伤,胸口插着一柄短剑,血流了一地 [4] 。最后时刻,刘炳昆用那把“中正”佩剑自杀了 [4] 。”

https://baike.baidu.com/item/%E5%88%98%E7%82%B3%E6%98%86

哪位读者纠下错

作者 对本帖的 补充(1)
家园 57旅也是74师一部分,全旅在济南战役没有一丝亮点 -- 补充帖

57旅也是74师一部分,全旅在济南战役没有一丝亮点

估计被优待的比例远高于三分之二

见前补充 4577570
家园 地方主义最严重的南方尤其江浙闽粤期待你揭批下

地方主义最严重的南方尤其江浙闽粤期待你揭批下

连鼓励幼儿园用方言、禁止过早拼音教育这样的幺蛾子都出来了,笨狼以外就没见几个反对的

在上级委派的书记屡屡瞎指挥甚至当叛徒党组织严重破坏与中央失联后,山东老革命(有的不到20)英勇无畏筚路蓝缕开创基业,还主动联系党组织,跟黎玉接上线,抗战初打开一片天,换来的是——

1939年前肃托,无数拔尖者被残杀!

1947-48整党,贡献巨大的拔尖者被打入另册压制几十年,按景晓村他妈抱怨是“官越做越小”

建国初“向明事件”

紧接着舒同“反右补课”

整地方主义、宗派主义是好事,但问题是不管炮党还是土共一方,山东这方面一直很弱,整人者派系这方面却很强

一直到最近几年去工业化,济钢毁了、魏桥大量电厂铝厂毁了、济南大量批发市场专业市场也毁了,如果山东官僚有足够责任心或地方意识怎么会吃这么大亏

笨狼转点埋没的事实就被口诛笔伐,对那些最猖獗地区地域公开倒行逆施怎么哑巴了?

家园 “星粟派”不是笨狼发明,不过觉得蛮贴切,适合推广开来
见前补充 4577909
家园 你这才是鸡汤

A骂B有两种解释,有可能A和B关系极烂,但也有可能A和B关系极好呢。俺下面的帖子已经提到这个事情了:粟裕的秘书这次犯错误,陈赓自己把锅顶了下来,而陈赓犯错误时,是粟裕把锅顶下来。顶锅肯定不爽,但互相为对方顶锅,能说明关系不好吗?

家园 补充两张相同角度邮电局照片,免得糊弄外地人 -- 补充帖

点看全图

点看全图

家园 济南战役时平顶山国军打得相当不错,但不知道番号

平顶山在燕子山南,千佛山东南,9纵9月17号开始攻击拿下一个大地堡,但再攻击就受挫,9月19号两个团多个方向进攻,9月20号才占领

济南战役时平顶山国军打得相当不错,但不知道番号,共军阵中日记有但没有攻击细节的相关文章,显然打得不好。笨狼估计是某支保安部队,原因如下:1、如果是正规军打的,同单位战俘就写了;2、装备应该不好,没有火力支援燕翅山等,不像千佛山守军还有8门迫击炮,对攻城部队形成有限威胁;3、防守时比较顽固,国军多数正规军做不到;4、离市区近但交通不便

家园 能否介绍下粟裕为陈赓顶的什么黑锅?

能否介绍下粟裕为陈赓顶的什么黑锅?以他的自私自利,我觉得不会顶这么大黑锅

因为瞎指挥在山东惨败后——“1947年7月,张茜带着三个孩子从威海登上了来大连的轮船,同行的还有粟裕的夫人楚青、张鼎丞的夫人路凯、谭震林的夫人葛慧敏、曾山的夫人邓六金、钟期光的夫人凌奔等野战军领导的家属、孩子几十人”

这种脚底抹油的劲头,跟济南战役临战前王耀武老婆开溜挺像,比起同期毛泽东夫人江青、许世友夫人田普,差的不是一半点

家园 打洛阳时陈赓攻坚可不怎么样
家园 陈赓的英年早逝应该和早年受过电刑有关

可惜,可惜,可惜啊!

家园 他什么时候受的电刑?有救蒋功劳还玩真的?

他什么时候受的电刑?有救蒋功劳还玩真的?

有的老革命被捕受刑也有活八九十的,关键看对手手段

一般来说,越专业的打手,只要不是存心下黑手,有条件可以恢复

家园 看你转载瞎话不过瘾,为读者转点如何对待古迹的真实资料

“我们将数十门大炮,对准千佛山一字排开,严阵以待。领导为了保护山上的名胜古迹,对我各炮兵部队特别是瞄准手,提出了严格要求,一定要瞄准打准,不能失误,我们宁肯多付代价,也要将千佛山上珍贵的名胜古迹保存完好。”

看你转载瞎话不过瘾,为读者转点如何对待古迹的真实资料——

周志坚——我部署完毕正待离开,忽然看到城里有一座宝塔。它高耸于城墙之上。名叫兴隆塔。我意识到,这很可能是敌人的炮兵观察所。我指着塔对纵队司令部炮兵主任徐向荣说:“发起攻击以前,坚决先摧毁它,把敌人炮火的眼睛抠掉。”

12日下午5点钟,落日余辉映照着傲视苍穹的兴隆塔。配合给我们纵队的山东兵团榴炮营三连的一门榴弹炮被指定专打兴隆塔,对着兴隆塔一炮开炸了。炮长叫贾启忠。1986年我在青岛疗养院撰写回忆录初稿时,青岛警备区政治部主任看见我,说,他就是当年打兴隆塔的那个炮长。他即兴回忆起炮轰兴隆塔的情形:打兴隆塔,大家都在看。首发命中,二发偏低打在塔的中部,接着三发炮弹都在塔上开了花,我们的阵地后边处处都是掌声。

家园 你果然就只会扯淡,居然拿兖州战役的兴隆塔说济南战的千佛山

要不再扮个关公战秦琼得了,给大伙乐呵乐呵。

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