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主题:【Z T】至道白云:逼华为道歉的人,欠华为一个道歉 -- indy

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家园 要面对现实

现实是,任正非生活工作在邓改开后的中国,而不是在美国;现在的中国也不是解放初期。毛主席逝世、走资派掌权已经40多年了。

现实是,贸易战爆发,中美两国之间的矛盾已经上升为主要矛盾。现在需要团结一切可以团结的力量,共同对外,先打赢这场关系中华民族生死存亡的斗争。

以抗日类比,西安事变,土共推动建立抗日民族统一战线。难道主席不懂马列主义、不知道蒋介石“江山易改,本性难移”、不知道“整个资产阶级来说,阶级本性是没有法子改变的”?只因当时已经不是1927年,民族矛盾已经超过了阶级矛盾,上升为主要矛盾了。如果那时候土共把蒋介石“起诉100回”、“押上台公审”,继续内战,只能便宜了日本人,还有后来的抗战胜利吗?

现在的华为,用“解放初”的标准来看当然是资本家、剥削员工,但是实事求是地说,如果现在是解放初,也不会有华为这样的企业。而且相比改开几十年的无数其他企业,它还算是比较不错的。楼里有将其比做黄克功,但是黄是犯罪证据确凿、被人民法院判处死刑,而这次华为并未被中国法院判决有罪。退一步说,华为再差也比1936年时双手沾满无数仁人志士鲜血的国民党蒋介石好吧?

1936年的中国,为了救亡图存,土共能够放下与蒋介石的血海深仇,今天同样是生死存亡之际,大家也应该搁置分歧,先一致对外。

家园 说点实在的,现在西西河,不像以前了

就算没有感性接触和理性的认识,任何人都敢随意发言了。还记得我第一次发帖子,都是战战兢兢,唯恐说得不正确。

前面有个叫高中三年认为他可以代替任正非领导华为,你是不是觉得你比高中三年还要好,比任正非更适合?

你领导过一个小组吗?小组里面有三位博士,你知道怎么协调吗?他们为什么要听你的?你如果没有任何领导这种高知识分子组成的小组,你确定你能领导一个17万人组成的组织,让他们能够协调一致地工作?怎么说呢,任何一个人如果能创建一个17个博士组成的企业,并且有效地工作,你的能力就超越这个论坛上99%的人。按照你对事务的认知,你,或者高中三年,领导华为,只有两种结果,第一种比较幸运,就是被架空,第二种是企业很快崩溃。

华为的股权里,任正非占的比例1.01%。这是由法律规定的。任正非对华为的影响力是靠创业过程中形成的,一大帮部下认可并服从任的领导。这点你估计也缺少这个方面的感性经历,缺少认识。毛主席逝世后,华主席就敢抓江青,毛的影响力不够吗?任正非和毛是一样,他的股份就这么多,人不在,法律就赋予了任的亲属就这么多股权。但任的亲属没有参与整个过程,不可能有任的那样影响力。就像当初江青一样,不可能有毛那样的影响力,华就直接动手了。所以这股份还真是实实在在的,就这么多。要论资本主义的成分,华为比起来是少的。批判资本主义,把华为当典型,这是关公战秦琼了。

家园 他们的眼睛是怎么长的,我真不理解,不会是汉奸么?
家园 你洋洋洒洒说了这么多

其实核心意思就一个:任比你牛,所以他做什么都是对的,就算是错了你也没资格评论。

这种堂而皇之的唯心主义和对所谓成功人士的盲目崇拜和跪舔,才是西西河水平下降的根源。

任何人都有他的长处和局限性,我记得当年王思聪校长在微博横着走的时候,有一大批的粉丝,每次他怼人的时候都会欢呼雀跃。

也有些看不惯的,说他现在这么横总有一天会栽跟头,而这类帖子无一例外都会有人跟帖说:人家有几十上百亿的资产,有首富爸爸,你一年赚的钱还不到人家一天花的零头,你有什么资格说人家?

结果呢,王校长现在成了失信被执行人,从几万块的日料落到吃五十块的宫保鸡丁。

当然,这不意味着王思聪不会再度崛起了,也不意味着我比他牛。我想说的是,一个人他有多少钱,有多高的地位,跟我评论他的话是对还是错没有任何关系。

我早就说过了,实事求是是解决一切问题的钥匙,任的股权占1%,他给钱很大方,是的,值得赞许。但是他在管理上很独裁,看看李一男的下场,就知道他的个性是什么样的。说华为的资本主义成分是少的,这我不能苟同,一个超常加班用年轻人的青春和健康甚至生命去换企业发展的,这是典型的资本主义做法,他在事业上的成就不能掩盖其资本主义本质,否则,换你去替李蹲那251天监狱,你是否还能对任正非心怀感激高山仰止?

其实呢,所有用华为技术上的成就去替它的问题开脱的,本质上都是功利主义思维,觉得靠这些东西能换来一个更好的未来,你们崇拜任正非也是出于同样的目的。这种世俗心态也很平常,不值得颂扬也不值得过度批判,但是包装以各式各样的外衣,比如国家主义、民族主义,甚至毛泽东主义,就让人无语甚至反胃了。所以,我也不得不在这里一遍遍揭穿这些西洋镜和大棋把戏,你以为我喜欢?其实是不得已。

家园 我觉的还是客观一点好。

华为的持股结构不宜细分析,华为不上市,不肯透漏,但绝不是你说的那样。

但如果一个公司的股权结构需要较长文字说明,绘图辅助理解,那就绝对不简单。

5G原始技术结构,是美军的军事需要发展。白宫观看击毙本拉登现场转播,实际就已经使用了。

频谱被占是当初美国发展5G阻碍的一个原因。

从安全考虑,通信公司必然发展多频谱全适应的设备,这在美国看来,相当于,直截了当地,顺路偷窥它(不是故意的)。

家园 如果你认真读过我的原文

就知道我代入的是谁的语境。显然在我的观念里,中国不叫厉害国,华为也不是最厉害的企业。

而他则像抓住救命稻草一样,利用这个词对我展开攻击,让我明白了他的意图是什么。

过去这些年,这些所谓小粉红大棋党们,抓住一切机会,用爱国的口号替那些大资本家、官僚阶级开脱,以人民的名义压迫人民,这样的游戏玩了一遍又一遍。其结果,就是不断地玩脱,无一例外。

现在的华为被当做最后一根救命稻草,这就是最好笑的地方,溺水的人是没有理智的,而抓住那根稻草唯一的作用,就是连它一起沉下去。

家园 没有啊,所以老蒋被人民唾弃,最后转进台湾了

真是大跌眼睛,如果你想比烂的话,华为当然可以做任何事情,只要不反党,国家和地方政府依然会包庇你,你们可以沆瀣一气,胡作非为。

只不过这样,以后就别说什么爱国,名族大义,让别人同情孟,同情被美国打压。跟美国联合搞华为,没有什么不正当,不应该的。

家园 中国人说,要读万卷书,行万里路

读万卷书是要增加理论知识,行万里路是要增加实践。你书读得太多,路行得太少。任正非和华为做的事值不值得尊重,建议你实践一下,建立一个小组织,哪怕雇两个员工,开个早餐店试试,你就更能理解你到底说得对不对。

中国,印度,印地安人,一个成为半殖民地,一个成为彻底的殖民地,一个被种族灭绝。这三个国家区别在哪里?中国是道德高尚才避免被种族灭绝的吗?还是印第安人道德堕落所以被灭绝了?实际上印地安人要对付的只不过是欧洲来的边缘人,实力最弱小,却反而遭受最悲惨的命运。

区别就在于中国人能组织起系统地反抗,印第安人组织不起来,印度介于两者之间。组织,领导,动员能力是区别组织,民族,国家的根本。

我讲就是最功利的,就是要符合中国人的利益。因为我知道南京大屠杀时,日本兵是不会区分要屠杀的是中国的无产阶级还是资产阶级,不会区分你是穷人还是富人。731部队也不会区分你是高尚的还是卑微的,只看对细菌实验是不是最好的样本。生存是很残酷的,华为如果是微不足道的,你会写这么多吗?如果中国各个方面都牛逼,对美国的科技战根本无所谓,谁会在乎华为呢?

批评的目的有两种,一种是希望改进缺点,变得更好;一种是恨不得对方死掉,彻底消失。我欢迎前一种,反对第二种。从高铁的经验看,国外势力和国内的买办带路党,就是要混淆两种之间的区别,刻意把舆论往第二种方面引导。高铁建设的确当时受到很大的阻扰,应该说他们当时是成功了;我很高兴他们在华为的事情上,没有那么成功。

家园 辩论中靠给被人扣个黑帽子,这个辩论技巧很低级!

那我是否可以说你是美帝派河里黑华为,黑任正非的?

我不是任正非的粉丝,就像我不是你的粉丝是一样的。

我觉得你的分析有重大的缺漏,因为你们也太蔑视中国的法律。是的,中国法律是不完善,但不代表着在各个方面都是无能的。

第一,你所谓的5G技术是任正非个人,是站不住脚的。很简单,专利权的所有人,是华为技术公司,而华为技术公司是中国法律下注册成立的公司。

第二,中国的专利技术,如果要传让出给国外的主体,即便是转让给任正非个人,是要经过中国技术进出口管制的。你觉得,中国华为持有的5G技术,能够把专利转让出中国???

来看看《中国技术进出口管理条例》第三章 技术出口管制

“第二十九条 有对外贸易法第十六条规定情形之一的技术,禁止或者限制出口。

  国务院外经贸主管部门会同国务院有关部门,制定、调整并公布禁止或者限制出口的技术目录。

  第三十条 属于禁止出口的技术,不得出口。

  第三十一条 属于限制出口的技术,实行许可证管理;未经许可,不得出口。

  第三十二条 出口属于限制出口的技术,应当向国务院外经贸主管部门提出申请。

  第三十三条 国务院外经贸主管部门收到技术出口申请后,应当会同国务院科技管理部门对申请出口的技术进行审查,并自收到申请之日起30个工作日内作出批准或者不批准的决定。

   第三十四条 技术出口申请经批准的,由国务院外经贸主管部门发给技术出口许可意向书。

  申请人取得技术出口许可意向书后,方可对外进行实质性谈判,签订技术出口合同。”

然后请你解释一下,任正非即使换为美国籍(你所说的),中国华为公司怎么绕过这个中国国家法律的技术进出口管制体系,把5G技术转移出去???

靠给别人扣个粉丝的黑帽子,就是辩论了?这既是反智的,也是下作的。

家园 任正非的讲话在近20年前,就已经是国企

中级以上干部的学习材料了。了解他的人其实很多。

轮值CEO这种权术手法证明,老任一直不肯退出一线,是有所考虑的。

能力很强,做出很了不起的事业,贡献也很大,客观相待就好。

瑕不掩瑜,但是非要说白玉无瑕,不是爱护他,而是坑他。

家园 这和爱国爱华,不等于支持共党,差不多吧

重要的是,美国人打华为,只是起个头,所有企业,都想打,顺着他们,中国经济 和科技,都不要发展了。所以说,爱不爱华为是一回事,爱不爱美国才是重点吧。

家园 你怎么知道我没有行万里路?

我呆过的城市、去过的地方,带过的团队、做过的事情,也许比不上任正非,但大概率比你要多。

我不过不爱晒这些东西,我认为现在河里最缺少的,不是所谓干货,而是最基础的常识和逻辑。

你的两段发言,内容都比较空洞,说来说去,也就一个necessary evil。我当然知道necessary evil很重要,一个企业,一个行业,一个国家要向前推进,很多时候necessary evil是无法回避的。

但是华为这次事件的所作所为,已经远远超越了necessary evil的范畴。在没有任何实质性证据的情况下,将一个离职前员工关押251天之久,其恶劣程度,于情、于理、于法都超过了一个正常人能容忍的底线。

而任和华为的强硬态度,更是让事件的性质进一步恶化,华为251事件将作为职场和法律教程的经典案例被记入历史,其在劳资双方和社会层面造成的裂痕和震荡,还在进一步放大。

你提到了高铁和刘跨越。我们就来对比一下,两件事有什么联系和区别。

刘跨越和任正非,一个国家干部,一个企业家,两人相似之处就是都将各自的行业带到了世界领先的水平。

除此之外,相似之处并不多,举个例子,刘出事的时候忙总通过自己渠道打探到了消息,说刘犯的是不可饶恕的政治错误,没有一点挽救余地。

从后来的案情看,什么贪污好色这些都不是关键的,刘的问题一是想通过高铁的政绩谋一个副总理的职位,犯了政治忌讳,二是用手里的权力抵抗上方对铁道部拆分重组的政令。

这两条在中国的政坛意味着什么,想必大家心里有一本账。从这里可以看出刘的性格特点,虽然能力极强手腕也灵活,但在政治上仍然有理工男那种特有的天真和憨厚,他真的相信靠业绩可以改变政治运行的游戏规则,以及几乎是螳臂挡车般抵抗上方的政令,简直是一个悲剧的理想主义者和现实主义者的混合体。

而任和刘则有不同。我之前说过,他对自己的定位是世界级的企业家。而从他对儿女的安排来看,他一直在给自己留退路。举个例子,假如一个工信部副部长,儿女长期住在国外,女儿在华盛顿的名流舞会上是社交名媛,大家会怎么想?是不是会觉得怪怪的?

而同样的情况放在任身上,很多人的感受却不同了,这是很怪异的。也许你会说,任是私人资本家,他自己的家庭生活和事业没有关系。

然而任的企业在国内几乎处于垄断地位,通信行业对国家安全的影响更是让华为近乎成了国之公器。同时,作为知名的企业家,他的行为不仅影响着自己的公司和行业,更影响着整个民营经济和民营企业家群体。这样的情况下,任的一举一动不仅仅只代表他自己。

改开以来,民营企业和国民经济的关系,企业家和政府的关系,是一对不断向前发展,但从来没有妥善解决的矛盾。

民营企业家发展到一定level以后,必然对自己的社会地位和传承问题敏感起来。王石六十多岁了,对于传统文化中对商人的鄙视仍然耿耿于怀。当然,通常大家对高科技企业的观感要正面一些。

然而,而去年下半年民企一片风声鹤唳的表现,让大家意识到,民营企业家整体上还是缺乏安全感的。

从去年到今年,很多行业头部公司都在进行人事变更,马云,李彦宏,柳传志,王卫等,似乎都“想通了”。

而这里面很重要的一个推力,就是美国对华为的打压,美国人是通过华为告诉民营企业家,过去的好日子结束了,想在中美之间左右逢源,赚两边钱,不表态的机会没有了。哪怕是华为这样有技术的公司也不行。你必须只有一个爸爸,要不中国,要不美国。

而任的表现,站在政治领袖的角度可以说是最让人讨厌的,总结一下,就是挟技自重,两边下注。

如果任这条路能够走通,那么不仅可以保住自己的财富和地位,更能将这些转化为一定的政治资本,成功进入权力体系坐稳一定的位置,而这正是那些做大的民营企业家最大的梦想。

而贸易战显然让这些人断了念想。这些“想通了”的企业家,大都选择变现走人。

相比较而言,刘跨越还是缺少任的心思和头脑,他更像一个单纯热血的理工男,为了理想飞蛾扑火,不计其他。

刘在高铁提速实验中自己站车头,用生命敦促事业前进,不留退路。

任把儿女安排在国外,自己在公司一言九鼎,进可攻退可守。

刘跨越为了推进中国的高铁事业,把自己送进了监狱。

任正非为了推进中国的通信事业,把别人送进了监狱。

这就是两者的区别。

本来我不想说这些,奈何最近几个帖子一上来都不是奔观点去的,都直接拿爱国,资历之类的话题来堵人的嘴。所以我也不得不把话说得直白些。

另外,你还提到了南京屠城的惨剧。之前我就说过,南京惨案的根源在于老蒋为了保护大资本家的利益,将精锐全放到淞沪这个血肉磨坊去拼消耗。而你嘴上说着要让南京的悲剧不再重演,实际却干着跟凯申公一样的事情。

近几年,我不断看到各色各样的小粉红,大棋党们,打着爱国的旗号为资本家和官僚集团唱赞歌,以人民的名义要求人民忍耐,这种精分行为一次又一次地上演,是河里的黑色幽默。因此我不得不指出其荒谬。

功利主义没什么,但是只算小账,不算大账,掉坑里还以为得计,还要把别人拉进去,这是没法容忍的。

总结一下, necessary evil是不得已而为之,不是用来杀鸡给猴看的。功利主义算不上问题,但是算法出现偏差,越算越掉坑里,只能是坑了别人再坑自己。

通宝推:猪啊猪,
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