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主题:关于中美的一些分析和推演 -- 田昭明

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家园 达雅先生强行辩护,反而着了他们的道了

改开初期因为TG没有搞市场经济的经验,再加上受当时苏东坡的负面影响,政权内部很多人都动摇了,所以在政策上出现了很多有意无意的失误,这点毋庸置疑,是错误的该批就批,强行洗地反而落了下乘。

这几个ID在玩一个战术,他们用扯线头的把戏,把焦点从具体的政策问题一个话题接一个话题地逐渐转移到一些很难判断正确与错误的路线问题上去,然后再拿出对他们有利的论据来证明他们的观点才是正确的,但是事情争论到此,完全脱离了最初的那个争议点。这种故意脱离具体问题转移焦点到有利于他们那一方立场的辩论手法就是诡辩手法中的移花接木。对于这几个表现可疑的团伙性ID,我建议就是别搭理他们。河友们应该继续谈具体的事件和分析,不要搭理这种会导致内部矛盾激化的政治性话题,让这几个ID自个儿跟自个儿玩去,时间长了,河友们自然就会感觉到这几个ID跟河里健康的主流氛围格格不入。

这几个ID他们在现在很多具体的问题上他们的观点经不起就事论事的推敲,看得出来应该是缺乏实际的管理经验,看问题天真理想、非黑即白。但是他们很懂得扬长避短,故意通过扯线头的方式把话题引到80、90年代的那些政治性的话题上去,因为那段时期TG犯的错误是很难去辩护的,从战术上来分析这就是他们的必胜之地。你顺着他们的方向走,一不小心就会掉到他们挖的坑里去。最近一段时期河里出现了很多讲十几年前甚至几十年前的问题的帖子么,我最开始还很奇怪,怎么这些ID不断地把以前的老问题翻出来说事。现在看来,未必不是某些势力放出了舆论打手,试图在当下中美贸易战的大背景中激化中国的内部矛盾,好“围魏救赵”。

家园 我确实觉得80年代没什么错误

当然,也可能是我这人水平低,容易满足,或者我就是运气好,生活在新中国的发达地区,乱七八糟的事情扰着我走。

你对那几个ID的分析是一针见血的。他们就是挑几个局部,然后上升到对整个80年代路线的否定,这其实跟二三十年前否定毛主席是一样的。对这种人,当然是不理他们最省事。但是我从当年为毛主席辩护起,就采取坚决不承认任何错误的立场。你敢说毛主席有错误?那我们来复盘,你说毛主席怎么搞才不错,然后我来推导出你这么搞肯定要在别处出大毛病,还不如毛主席当年。我现在也是这个路线。只是老了,没力气跟他们推导折腾了。

我觉得我这个路线逻辑上是没毛病的。毛主席是政治军事的十三段高手,他就是有错误,也不是菜鸟能指出来的。老邓是强八段高手,他觉得毛主席错了,事后看大多数错的是他自己,何况菜鸟呢。同样地,现在那几个ID口口声声老邓错了,但是老邓真错了,毛主席能指出来并复盘说你该这样搞。那几个ID就只会武断地说老邓这错了那错了,但是一复盘就摆不下去了,最后就只能急眼骂人,这就是水平低的体现嘛。

我就乐于让他们急眼骂人,我早就说过了嘛,我下河就是来气人的,一定要把自己的快乐建立在他们的生气之上。

家园 老邓既不擅长也不屑于诡辩

他根本就不喜欢辩论,他喜欢的是直接让对方闭嘴,“不争论”。

喜欢辩论,通过辩论教育对方,最后把对方说服的毛主席。

家园 “跟着美国的都富了”是李慎之造谣。

别再重复这种没凭没据的传说了。

家园 加入世贸就是邓和朱的功劳

而朱是邓提拔的,所以,加入世贸这事,邓说第二,没人敢说第一。

中国86年开始这事,那个时候叫“复关”,即恢复中国在关贸总协定的地位。复了6年都复不成,关贸总协定都改成了世界贸易组织。这事卡在哪?卡在“市场经济”四个字。

邓小平这个时候做了?南巡讲话,把市场经济写入十四大,提拔朱镕基当实权副总理以及后来的总理。

朱镕基搞消气外交、陪笑外交,忽悠克林顿政府,在911之前就搞定了美国:众参两院通过法案,克林顿签字生效。美国人以为自己赢了,没想到中国笑到最后。

河里有种奇怪的说法,说什么本拉登给了中国机会,简直狗屁不通。

911之前,中国铁定入世。美国人以为自己卡死中国外汇买美债、大豆等农产品汽车摩托罗拉等工业品倾销中国市场等等一些列操作,自己大获全胜,怎肯不让中国入世?没想到啊没想到,中国挤占欧洲、日韩、拉美在美国的市场份额,迎来胡温黄金十年。

家园 谁跟你说高速公路是工业国的标准

工业国的标准是自己能生产各类工业品,而不受外界控制。中国在改开前成为工业国不是我说的,是联合国说的

家园 你管毛泽东时代不断”忆苦思甜揭露旧社会黑暗罪恶“叫卖惨吗

毛泽东时代是各种文宣不停地忆苦思甜,揭露旧社会黑暗罪恶的。什么万人坑啊,什么刘文彩庄园啊,什么抓壮丁啊,把日寇国民党之流干的坏事,人民遭遇的苦难揭个底掉。

按照你的逻辑,你就要把上述宣传视为”展示伤痕“,视为”卖惨“,贬斥为”这毛泽东周恩来,作为政治家一点也不高明“吗?

家园 啧啧,你再小也该经历了2011年抢盐事件吧?

还”一澡盆打算吃多久,不正常,不能用来当代表“,2011年仅一个日本福岛核电站衍生的谣言就导致中国大规模抢盐,80年代后期全国恶性通胀物价飞涨能出多少妖蛾子你想象不出来,就叫”段子“?

家园 那会经济时冷时热,前面什么搭配销售有奖销售

然后大通胀,统计出的cpi是20%,实际上远远不止,小时候这些事都记得。84年搞大阅兵拍马屁的打出小平你好,85年压不住就开始学生运动了,89年达到高潮,和经济形势有很大关系。官僚进口小轿车在码头货场放不下,还有走私的高档型号,大吃大喝,没钱就行政命令银行给钱,胡作非为。

家园 对,你闭着眼就说八十年代没错误,

八十年代开始种种恶政如分田单干,工厂承包,军队经商,强制一胎,两少一宽,严打滥杀,公款吃喝,贪污腐败,在你眼里这都叫”我觉得没错误“,”只是局部“?呵呵。你觉得没错误?你觉得你算什么啊?

来,最基本的事实,为什么七十年代中国人均寿命快速增长,在1980年前后中国人均寿命,即使是中国农民的人均寿命也超越了韩国,而在你嘴里”没有错误的八十年代“,中国人均寿命十年却增长不到0.8岁,被韩国远远甩在后边吃土?你解释解释这就是”没有错误“的结果?

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