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主题:管中窥豹看疫情 -- 夕曦

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家园 主要问题还真不在这里,这是我开主贴的目的

讨论我认为的主要问题。

原以为因为非典我比一般人了解的更多,专业也相关,将一个公众关注但不是主要问题(是否有疫情瞒报)解释一下就可以了,然后再讨论这次疫情更重要的问题。

没有想到,比我原以为的困难的多。这两天想了一下,可能是因为专业的缘故,在我们看来很正常没有多大问题的流程,在其他人眼中是非常关键的。如果涉及到我原来想讨论的主要问题,可能就更要挨骂了。

两周前我把类似的看法(主要问题)和我们家领导沟通,她也是学医的后来转学法律,没有想到她的反应极为激烈。后来谈不下去,我建议她自己在网上查信息,做了之后她没有话说也再没有争论,这两天我们收到的信息都在印证我最不愿意出现的问题。

这个概念是疫情下的collateral damage,中文不知道如何翻译,大概的意思是:其它疾病病人去医院看病,但医院会在疫情防控下优先处置急性传染病患者,隔离好传染病患者之后,才会救治其它病人,而且首先要进行传染病检测,然后才会处理。这种耽搁很可能导致病人最终去世,但这个死亡是不会算作新型冠状肺炎感染造成的。

所以建议你去看看所在城市大三甲医院现在是否还收治病人,门诊是否关了很多。如果有可靠关系问问武汉和周边城市,二级医院每天死亡多少病人(不是指定处理肺炎的医院),这个数字可能让你惊异,也可能被吓着。

好了再回到我们分歧的地方:国家疾控中心的专家是否耽误了疫情。

我们不妨用非典疫情做个比较。

2003年的非典大家都知道肯定有瞒报,甚至国外专家来北京开会,感染非典后死亡,中国还是不承认北京有非典疫情。因为瞒报,非典疫情耽误的时间可不是十天半个月,是几个月。

这次新型冠状病毒疫情,中国做的比非典强太多。对这我们应该无异议吧。我们的分歧实质是中国是否做到绝对完美。这个“强太多”到“完美”中间的差距,或者损失,是引起你们愤怒的地方。

还是和非典相比,SARS病毒的毒性应该更强,而且因为中国隐瞒疫情造成大面积的扩散,结果应该远比现在的疫情严重。然而,到昨天为止,中国因新型冠状病毒死亡的人数已经超过非典。在公开疫情和采取防疫措施远比非典早的情况下,采取封城刚刚10天,死亡就已经超过非典,这还是我们没有任何collateral damage信息的死亡数据,这是我认为的最主要的问题。

通宝推:胡一刀,
家园 恕我直言,你在国内没有太多对体制内的了解

最终拍板和公开信息,至少存在两种情况。

一是最终拍板的一把手也是信息公开人,媒体上露脸,很得意。

但很多的时候,公开信息是顶雷。对于难以拿捏把控的决策,最终拍板的很少露脸。这次疫情公开也是这样。

这种事情在职场上也很常见,比如公司裁员的过程。

家园 他们以为在搞学术,专家是要有实务经验的,不是写论文上去的

专家是要有实务经验的,不是写论文上去的!

家园 CDC肯定有个正式的工作报告,而且应该

在发论文前就提交了吧?这个报告不公开,在这瞎争有什么意义。这么大的事情,难到没有个talkingpoint,这么随便开口不是往自己头上扣锅。

家园 这次完全就是中国那几个专家的错

楼主又一次把板子打在地方政府身上,

目前信息来看得出人不传人的专家就是罪魁祸首。要说国家不重视不对,国家派来了专家组,专家组的结论是目前人不传人,这就是地方政府的决策依据。以后就都错了。

更为可气的是专家全体拍拍屁股回了北京了,要是留几个人在武汉观察一下,监测一下也好,哪里有半点儿责任感,后来说武汉政府公布的数字不增长等等,因为诊断指南上说不人传人,没有去过华南市场就不可能传染,就没必要送检,检测还要送北京,让cdc那帮专家检测。下面的小医生,顶着巨大压力,应对患者,专家们颐指使气,一副学阀,恶霸的嘴脸。

你写了这么多,为啥不写写这些人专家如何误导全国人民,误导当地政府,误导中央领导的事情,对造成这么大灾难的事情,连承担责任和道歉的勇气都没有,却对每天奋斗在一线抗灾抗疫的地方政府横挑鼻子竖挑眼,难道你瞎了眼,把良心让病毒给吃了吗?

我唯一奇怪的是,前几天说政府应对没错,专家测病毒基因又快又好,这几天又说政府有错,专家没错,一次写好几千字,转弯抹角就说cdc没错,你是cdc专家请来的救兵吗?

家园 完蛋了,我之前所有的言论全是屁话

链接中文章应该是出自上海市公共卫生临床中心员工之手。

之前公开的报道是12月26日他们收到样本,然后1月5日对外公布发现了新病毒,并上报疾控中心。中间差了9天的时间,我以为要么发现病毒太难,要么他们太笨。现在看来他们当天就得出了结果,并上报。

想来,我看到的公开信息很多都是不真实的(以后少瞎几把分析)。要不是这些员工担心以后背锅,他们恐怕也没多大动力发出这篇文章来为自己撇清(其实他们是有功的,但更怕有锅)。

体制内不求有功但求无过的太多了,敬畏生命兄说的对。

家园 印度人口流动性没中国强,再者常年高温,不利病毒
家园 静候下文

这是我在河里见到的目前唯一的分析最准确的一篇,静候下文

家园 要是专家知道会人传人,想瞒报的话,会发生王广发主任被感染

的事吗?那群白痴从来不会从实际出发!什么事情只要动动脑子就能明白!认真看看报道,防疫专家对这个病毒明显有一个渐进的认识过程,而且每个认识都第一时间通报了全社会,从王广发主任被感染认识到了此病毒会人传人~从大量感染数据统计中得出了病毒的潜伏时间和潜伏期会传染的事实,也第一时间通报了社会。

家园 如果像你们想象的那样,CDC专家想隐瞒,那怎么会发生王广

发主任被感染的事?那群白痴从来不会从实际出发!什么事情只要动动脑子就能明白!认真看看报道,防疫专家对这个病毒明显有一个渐进的认识过程,而且每个认识都第一时间通报了全社会,从王广发主任被感染认识到了此病毒会人传人~从大量感染数据统计中得出了病毒的潜伏时间和潜伏期会传染的事实,也第一时间通报了社会。

家园 做错事又无耻不承认的人才需要到处找理由:

千奇百怪,各种不能为人言语的隐诲曲折的说法,无一不说明了这群专家的精致,无耻,和无担当。

简单的事情:职业,专业,荣誉称号

请用公开的信息来打脸我这样普罗大众,一月一日到一月18日,他们把疾控工作做好了,他们的疾控工作成功了!他们没有公开发误导性极强的国家级中心级专家意见!

作对事的人不需要找理由。

家园 你们这帮在国外呆久了的,根本不知道现在老大的掌控力有多大

一声令下,三军出动~再一声令下,在抗疫战争中考验干部,现在从上到下,上至大城市的街办,下至边远山区的小乡村,全体干部都行动了起来~各个社区、村镇对防疫工作都提高到了战争全动员模式,全部都进行了封厂封村,认真排查到了每一个人,就这样全社会也没有发生骚乱动荡,这难道不是老大领导的土共的强悍组织力和贯彻执行力的体现?现在只要是干部出现了纰漏都是一律免职!

家园 你错了。CDC的专家们没有隐瞒,只有误导

大公报,一月四日:

徐建国表示,三天扩大到几十例的速度并非罕见,从目前看,未发现明显的人传人证据,未发现医务人员感染,且没有发生死亡案例,说明病毒威胁水平有限。

徐建国强调,中国的传染病控制有多年的积累,绝不会出现因为春运发生大扩散的可能性。

同一天,香港发布:

卫生署卫生防护中心发言人:对公共卫生有重要性的新型传染病指此前不知道能令人类致病的病原体所引致的任何传染病,但由于其特性或已改变,故 不论其是否具备在人与人之间有效地传播的能力,人类亦会受到感染。这类疾病可能在国际间传播,引致公共卫生紧急事件。现时武汉出现的病毒性肺炎病例群组个案可被视为一种对公共卫生有重要性的新型传染病。

这是在徐建国受大公报专访的同一天!!!!!!

家园 生化材黑洞化

现在科研领域出现了生物化学材料吞噬相邻学科的现象,原因就在于考核标准是看论文,然而不同领域发论文的难易程度是不一样的,于是出现了生物学入侵临床医学、材料学入侵电子(打着集成电路的羊头卖纳米材料的狗肉🐶)等现象。

而且,医学“伪化生”化,也导致本该最重视实务的医学出现了生化环材专业出现的“劣币驱逐良币”的事情。这个评价体制选拔上来的一些人都是擅长论文的,看见病例和样品第一时间不是想的治病救人,居然还是想的发论文。很明显,这次新冠爆发,我国水论文的学者们中任何一个都没有给出有价值的预警,整个都失败了。反而是一线的八个医生喊了出来,但人微言轻没有用,反而还被污名化。可悲的是利用国家对于这次疫情的重视,这些占得先机的人居然又可以搞一波大项目了。不改变目前的sci导向,事实就是有些机灵鬼可以人血馒头吃两次。

https://www.zhihu.com/question/368596429/answer/990858461

科研要考虑因果性,但是防疫需要先考虑相关性。

19世纪的时候,在人们还不知道霍乱弧菌存在的时候,约翰·斯诺就已经根据病患和水源的关系推测出了病原体通过水传播。

http://zqb.cyol.com/content/2005-12/07/content_1214231.htm

通宝推:删ID走人,
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