主题：如何评价瑞典的群体免疫 -- 夜如何其

新冠疫情出现，世界上出现了两个封闭测试。

一个是公主号邮轮，在封闭的小环境下，测试了一下。

看来这个实验是有问题的，其结果对欧美产生了相当的误导。

另外一个是武汉，成果显著，外国人不太感兴趣。

开放性实验，全世界都在做。

其中瑞典最开放。

由于太开放了，瑞典的数据曲线就比较奇葩，绝不回头。

难得是，瑞典人还挺认可。

还打算推广一下先进经验，让邻居们学习一下，一点都不藏私。

相当开放，你想怀疑他数据造假，少报漏报，都不可能，得怀疑是不是多报了。

在这种情况下，瑞典认为下个月就会达到群体免疫所需的最低60% 。

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请注意重点，按照新冠流行的现有世界数据，R0在0到3之间，有学者认为最高有可能超过6了。

但是按照瑞典人的推算，需要一个月才能翻番。这个R0值比1，大不了多少啊。

难道传染性变弱了吗？

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不管如何，鉴于已经有这么大比例的感染，瑞典已经无法回头了。

是好是坏，都将是标准的样板了。

大伙要么向他学习，要么封锁他。

出来三个，两个带毒，这谁受得了啊？

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瑞典的现状如何？

为了方便，一律以百万为基数对比。

瑞典是：阳性病人2088，死亡256，测试人数11833.

法国是：阳性病人2561，死亡373，测试人数11101.

德国是：阳性病人1946，死亡79，测试人数30400.

挪威是：阳性病人1427，死亡39，测试人数31835.

放到整个欧洲，他的比例也是中不溜。

死亡问题与测试负相关，这可能是反相关与医疗系统的实力。

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其实看到这个结果，很令人丧气。

原来啥都不做，也能混个及格！

除去少数考试贵族，广大学渣有理由长叹：不是我不努力，实在是读书无用啊！

我没在北欧生活过，斯德哥尔摩只去过一次，所以不好评价当地风土人情，只能提供了一点道听途说的三手消息

据说瑞典人天生人情淡薄，独居比例较大

疫情开始之后实际是政府发布信息，选择对策后，全民对此对策都很支持

民众配合度很高，虽然没有封城，但是也达到了social distancing的效果。

另外瑞典政府还是做了一些很有益的工作，保护好了养老院等危险聚集点，医院提前有所准备避免了挤兑

所以瑞典道路目前看不能算是失败。

下面的问题是：后续呢？？

瑞典所谓下个月就能达到60%的群体免疫是没有理论和数据支撑的。。我个人表示不信

所以呢，还是让子弹再飞一会儿，等等看吧，这也算一个有益的方向探索，也许能摸索出一条新路来。

不再次感染。群体免疫可能无效。

那要真这样，搞疫苗干嘛？搞出来也不管用。

疫苗和群体免疫理论，要么都是可行的，要么都不可信。

疫苗可以针对性的产生高浓度有效中和抗体，更广谱效力更好（当然是能研发出来的情况下，也许从来不会成功，也许只会产生类似于流感的疫苗，有效期很短）。

普通人产生的抗体，目前来看保持时间和强度，以及是否对变异的病毒是否可以抵抗都是未知的。

另外，有疫苗的那叫群体免疫。

没有疫苗的那叫群体感染。。。定义还是要区分清楚的。

群体感染从来没听说过能产生群体免疫。天花蔓延几百年，有群体免疫吗？？？？

WHO作为一个医学组织，慎重一点是应该的。

WHO话说的干净都要被打被杀的。。。这要说话不干净，早被送去海牙了吧

瑞典面积44.9万平方公里，人口1000万；

对比一下武汉，

武汉面积8494平方公里，人口1000万。

人口差不多，但瑞典面积是武汉的50倍。

斯德哥尔摩都市区住的人口也不少

不过斯德哥尔摩作为千湖之城，北方威尼斯，人口密度应该比武汉是要低不少。

另外一个因素是天气，斯德哥尔摩作为北欧地区，现在温度应该是逐渐向武汉的冬春交接期间靠拢了，大概比武汉晚1-2个月（如果温度对病毒的传播有影响的话）

五月是个观察北欧的好时间

“群体免疫是艺术还是科学？”

“当然是艺术”

“为什么？”

“如果是科学的话，他们应该首先拿小白鼠做实验。”

当然，每条路线都有人代表是很不错的。

我的疑问是，瑞典这群体免疫也不能代表路线啊？没必要刻意强调对或者错吧？中国政府也没强行要求别人采取特定模式吧。但指责耽误了各位大佬处理疫情就他妈的实在是不要脸了。

群体免疫路线的话，毛子能不能代表？英国能不能代表？新加坡能不能代表？日本能不能代表？其他混吃等死的国家能不能代表？

话说群体免疫的核心观点是啥？我这门外汉到现在为止也没弄清楚，不会被某些国家随时打哪指哪吧？

对于他们的战略可不敢评价

各找各妈，各回各家，责任自负

瑞典人愿意做小白鼠我对他们表示衷心的感谢，

如果他们成功实现了群体免疫，那应该表示祝贺

如果失败了，我会哀悼的

国家级别的群体免疫实验不常见啊，这个数据真是见猎心喜

我只是根据自己了解的一点知识来判断：他们要实现60%群体免疫还远，要做好长期战斗准备。口罩是不是需要多储备点？

王毅给他们的鼓舞通电发了吗？

至于什么是群体免疫？我也不懂....我看到的是群体感染

作为一个平头老百姓，要让我做牺牲，我肯定不愿意，所以觉得中国应收尽收是正确的。

只要别拿我们做实验就行

别人非要做实验我们也拦不住

未必能反映实际情况

以一国为单位，采用严格分类、测试和和隔离的情况下，有疫苗并普遍接种的话。是可以防疫免疫成功的

但是超越一国来看，或者不实行严格要求的情况下。有疫苗也不一定好使。

超越一国的问题和具体怎么测试隔离的问题，也不是WHO负责管的或者能决定的。他说话干净没错啊？