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主题:如何评价瑞典的群体免疫 -- 夜如何其

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家园 瑞典:考虑到我们所处的时代,我们认为不适合延长双城协议

除哥德堡市与上海解除友好城市关系外,瑞典的林雪平市、厄勒布鲁市、韦斯特罗斯市和博伦厄市也相继宣布与广州、西安、济南、武汉等城市解除友好城市关系。

据瑞典国内最大纸媒“今日新闻”(Dagens Nyheter)4月22日报道显示,继瑞典第五大城市林雪平市(Linköping)、第七大城市厄勒布鲁市(Örebro)近期相继宣布,解除与中国对应城市的友好城市关系后,哥德堡市也宣布中断与上海的友好城市关系。对此,哥德堡市市长约瑟夫森 (Axel Josefson)向瑞典公共广播电台介绍指,两市之间的交流并不多。他说,“过去两三年来的交流很少。而且考虑到我们所处的时代,我们认为不适合延长双城协议。”

据相关报道显示,上海与哥德堡于1986年建立了友好交流关系。双方并在2003年10月23日签署结为友好城市的协议。在当时,哥德堡也成为了上海第51个国际友好城市。据了解,多年来,两市在城市公共交通、水处理、环境保护、港口等领域开展了交流与合作。据悉,上海和哥德堡的相关协议于2019年底正式到期。执政的瑞典社民党建议以后再考虑续签,但其他党派则提出应该终止协议。尽管两市姐妹关系不再,但哥德堡市的贸易局和港务局将被允许继续与上海市和中国保持原有关系。

而哥德堡是过去数月以来宣布结束与中方城市友好城市协议的又一瑞典城市。上文提到的林雪平市此前终止了与广州市的相关协议,吕勒奥(Luleå)和西安、韦斯特罗斯( Västerås)与济南等也都解除了双城关系。对此,林克平市市长维金格(Lars Vikinge)今年2月告诉瑞典《今日集会报》(Dagens Samhalle)称,广东的代表团原定于2019年12月月访问该市,但被告知不受到欢迎。

同样在今年2月,韦斯特罗斯市市长塔里耶别克(Anders Teljeback)亦曾向英国《金融时报》表示,决定停止和中国城市合作是因为“在过去的几年里,中国国内的打压升级。”值得一提的是,中国驻瑞典大使馆官网本月23日发表了题为“桂从友大使在《瑞典日报》发表署名文章就少数瑞典温和党政客错误涉华言论阐明严正立场”的新闻稿。桂从友就新冠疫情问题在文章中提出,“少数瑞典温和党政客借疫情进行政治炒作,对中国恶意诋毁攻击,其言论充斥虚假事实、荒谬逻辑和险恶用心。”

家园 希望瑞典好运吧

瑞典人集体选择了群体免疫,我们外人当然无话可说。其后果现在不好评价,这种“便宜、聪明”的做法似乎比费心费力去抵抗好办很多,但是总体而言这种做法违反科学常识,最终很大可能会害人害己。

个人感觉有人想为之叫好的话可能还早了一点,原因是新冠属于RNA病毒,特点就是容易变异。就算大部人都感染了,身体差的人死了,活下来的人对当前病毒亚型有了免疫力,可是万一病毒变异成另外一个亚型怎么办?以前的免疫力失效了,当然只能再感染再死人,至少要折腾个几轮吧!这种事在历史上是有先例的:在1918年的流感中是出现过的,当年流感持续了两年多的时间,第二轮爆发时,死亡率较高的年轻人恰恰是第一轮获得了免疫力的人,很多人是被机体免疫风暴反应杀死的。现在世界上已经出现年轻人有死于免疫风暴的情况了。

看看现在对抗新冠中各国的对策,我们很难确定新冠会在短期内消失,类似1918年的情况不一定就不会重演,所以最好的方法是,多观察多总结各国的防疫对策,对瑞典等国的情况进行密切追踪研究,多总结经验教训,最终解决问题还得靠多价疫苗和隔离。

家园 其实就是错过了把病毒扼杀在摇篮里的窗口被迫的选择

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上图所示的"flatten the curve"是现阶段平衡民意和经济成本下最优的选择(非群体免疫),根据纽约百分之十几的感染率来看,完全消灭这个病毒这个选项欧美在3月初的时候就已经没有了,他们只能尽量降低每天新增感染数,使其和医院收治能力达到一个“紧平衡”,等待疫苗或特效药的问世。

美国没有国有企业来负担防疫的社会成本,所有的防疫手段最后都要拿钱来换,Obama执政8年,债务从10万亿涨到了19万亿,而Trump执政近四年以来,这个数字又增加到现在的24万亿,这个增量主要来自2017年推出的减税计划和最近的大撒币。历史债务数据见下图。

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又如下图所示,2019年的联邦财政支出中62%为必要支出,9%为债务利息支出,自由支出约30%,其中一半又给了国防,这块基本动不了,剩下的部分主要包含了教育,交通,健康,住房,社会服务,老兵福利和国际事务等。联邦税收绝大部分来源于个人所得税和薪资表税(payroll tax,也就是类似5险1金的部分),最近10年,每年增长率大概为3%到5%,增加的部分大部分也贴到债务利息里了(美国国债利率3%强),看今年这情况,收入估计会减少很多。

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对于州财政而言,我只清楚我所在州的情况,本州没有州税,州政府和地方政府的收入主要来源为消费税和地产税。因为shelter in place(弱版封城?找不到合适的翻译)的影响,消费税和去年同期比足足减少了10%,根据现在的情况这个措施最少要持续到5月底。为了省钱,所有和政府相关的机构都需要砍10%的预算,这些单位新的招聘也都被冻结了。除了公立机构,私企也大量裁员,冻结招聘,停薪留职。

失业救济这个部分是由联邦和州政府共同负担的。一方面,失业人口的所得税部分和保险金都收不上来,另一方面失业人数越多,失业时间越长,这部分开销也就越大。一出一进,财政收入上的洞就扩大了很多,再封下去政府就撑不下去了,不解封又有什么办法呢。

现下的防疫手段没有什么冠冕堂皇的文化因素,都是被钱逼的,谁让二、三月的时候光顾着嘲笑中国的抗疫,关心中国的人权去了,自己却什么都没有做。但凡那个时候多测几例,要求在飞机、公交上戴口罩,也不会是现在这个样子了。

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一点我的浅见,文字功底不佳,见谅,纯起个抛砖引玉的作用。

关键词(Tags): #COVID-19通宝推:方恨少,踢细胞,jhjdylj,
家园 你想让他们说什么?不要逼着别人站队,各人有各人的生活。

好奇问一下,一二月份的时候你对武汉f4也是那么宽容吗

家园 我没评价过湖北F4,我也尽量不评价欧美的抗疫策略

国外的应对疫情战略由他们自己制定,责任自然也是他们自己的

至于他们愿意群体免疫,我干涉不了

人家自己选择了头铁面对,那就给他们祝福

要感谢瑞典人民自愿为全世界人民做先行者,做小白鼠

我在美国生活过,现在在国内生活,所以国内外官员都有所接触,

对比西方政客,湖北官员的治理能力大概能高出一个数量级;

看到了国内疫情发展,很容易知道西方肯定躲不过去。。他们的社会组织结构就不能应对这种快速传染病的爆发。

不要把每个和你想法不一样的人都当成你的敌人,另外不要把别人没做过的事情就硬往别人身上套,难道所有人必须和你思想一致吗?

这种做事只凭立场的做法确实有点让人恼火

家园 瑞典——铁血真汉子

如果我儿子去徒手无保护去攀岩,就像获奥斯卡奖纪录片《Free Solo》那样,我一定阻止。

如果是别人————铁血真汉子!

瑞典——铁血真汉子!!!

我希望瑞典成功,我们好效仿。

家园 这么傲娇?

友好城市不是什么恩赐,有你不多,没你不少,不愿意一起玩就散,有什么大不了的?

家园 应区分西方精英与平民

他们本是两个不同种族。参见:

DNA中的证据,英国人口历史变动考_风闻社区

家园 感觉大锅你平时是糊里八涂的。你说的这几个地方:

费城是宾州的;芝加哥是伊州的;亚特兰大是乔州的;西雅图是华州的;就算你对加州不熟,肯定听说过洛杉矶、旧金山;就算你对德州不熟,肯定知道姚明在休斯顿火箭队。加上纽约州,就是7个州。

全米人口不到3.3亿,8000万就是1/4呀,大锅。扭腰州8000万,你让其他州肿么办

家园 实际上你刚刚说的城市我基本都去过

大城市再加上Miami,奥兰多,华盛顿,巴尔的摩,新奥尔良,休斯顿

在四个地方居住过,巴尔的摩,华盛顿和费城,还有一个小town

但是我一直真觉得NYC有2000万人

好像脑海里从来没思考过这个问题,就是觉得NYC人多

所以我决定留着那个帖子提醒自己了

家园 DEL

DEL

自己发了一个原创帖

请移步这里

/article/4514302

家园 你应该是对人口数无感,我以前有个同学也是

他毕业应聘人家问他德国有多少人,他说两个亿(实际上8千万左右)---公司没要他,说他没有common sense。

他数学不差。

我对人口数倒是很有感觉,但是更惨----没有方向感。如果想到一个已经去过的地方,觉得应该往左边走,那几乎肯定错的,目的地在右边。

没有GPS这个伟大的发明,我就是一个废人。

这个真是大错误,我一直以为NYC就2000多万人口

不关心政治,也不关心选举,对于人口真没什么概念

家园 你这么一说让我想起个笑话

前些年我终于下定决心接受了个国内的邀请,回国工作了

一起工作的同事们就给我组织个Farewell party。

酒至半酣,有同事就问我回中国是在哪儿工作啊?我把我回来的二线城市名字一说,他们表示完全没听说过....翻出google地图,让我指给他们看,找了半天,总算表示知道了那么一丢丢,虽然我觉得他们连中国在日本西边也没整明白。

然后他们就让我介绍一下这个城市:我是这么说的,这是一个中国的二线小城市,人口大概只有1000多万。

同事们哄堂大笑,问我?1000多万在中国是小城市吗?????

家园 所以说你对人口数没什么概念啊!

如果你说的是市区常驻人口,其实中国也就四五个超千万的城市。

你说的动不动上千万的,那是行政区管辖的人口数。像重庆市过三千万,是把那些离解放碑隔了三座大山的人全算上了。

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