淘客熙熙

主题:欧美人真是不怕死吗?诸位河友欢迎赐教 -- 田昭明

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家园 分享一下自己的体会。非本专业,不敢乱言。

最近都在家上班,但马上又要开始去办公室了。现在外面这个样子,也是没办法。从周围人那里了解一些各自态度,再看些报道,感觉上是无知和无奈的占多数,不是个怕不怕的问题。当然,这是社会和人性的问题,我也就是凭感觉随便说说。其实要想大声嚷嚷的话,说成“资本对人的物质精神的双重压迫导致麻木和盲从”可能更应景。但那就属于哗众取宠了,自己也无力展开说清楚。希望你一切都好。国内现在还是最安全的。

家园 生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者皆可抛

现在的中国人,哪怕是庙堂之上的中国人,理解不了WASP和白人不惧生死,也如同理解不了毛时代的中国人不惧生死一样,都是可以理解但不能不纠偏的,否则,一切的决策都是盲人骑瞎马。这里一个重要的基础是宗教信仰,相信人死后是有灵魂归宿的,‘有义’的死上天堂,‘不义’的死下地狱。而‘有义’还是‘无义’,表面看是听宗教领袖怎么说,实际是本国庙堂之上的精英集团怎么操控,怎么做对自己的国家和社会有利。叫你生你就生,叫你死你就死,所谓生的其时,死得其所。当年英法联军打到八里桥,大炮一轰,刺刀一上,满清士兵就吓得屁滚尿流,作鸟兽散了。而抗美援朝战场上,中国士兵每消灭一个美国士兵,自己就要牺牲几个战士,但多数情况下是坚如磐石,为什么?因为有信仰,为信仰而牺牲,死得其所。而这种信仰-共产主义,其实也是从西方传来的。中国的佛教徒很多也不惧生死,而佛教是印度传来的,宣传生死轮回,所以死就是生,所以死也不可怕。传统的中国人是祖先崇拜,相信死后到阴间见祖宗,所以只要好好做人,对得起祖宗,死也不可怕。

多数的西方人是信上帝的,仪式化,定期化,去固定的宗教场所的,每周或者每隔一段时间就去教堂聆听神职人员的教诲,讲的都是生死的道理,主要是讲主-耶稣基督如何生,如何死,为什么死,所以从死亡这个角度,多数基督徒,天主教徒都是可以相对平静的面对生死的,只要他们认为死得其所,因为耶稣基督就是为众人而主动牺牲的,历史上他的多数使徒也都是主动为信仰而牺牲的,所以给教徒的启发就是死亡如果是殉道就是不用畏惧的。

过去在历史上如果白人比其他民族更惧怕死亡,怎么可能还会主动发动一场又一场的战争?怎么可能在其他民族都还在和平利用各种发明创造的时候,他们却把一切技术都改造为战争工具而不断发动战争呢?翻翻欧洲的历史,从史前时代,到古波斯,古希腊,古罗马,古印度,到中世纪的十字军东征,到英法百年战争,到一战,二战,死的人越来越多,哪次因为死人多就停止了?而美国更是如此,南北战争,入侵墨西哥,一战,二战,韩战,越战,两次海外战争,反恐战争,只有信仰崩塌才会退缩,否则,死再多人都不会退缩。当然,能少死人最好,如果不能,那么就不会退缩。

现在美国的防疫,说实话,如果是基于美国现有的体制,技术条件和生产条件,没有太大的疏漏,搞得不如中国是上个主要原因,一是体制,二是去工业化,三是美国实际早就在去年有病毒了,所以现在是多地爆发,防不住胜防。关于社会制度问题,要改变就要撼动美国的为二的信仰基础之一:自由。而另一个信仰基础:民主,也是从自由衍生出来的,所以撼动自由,其实就是撼动了美国和西方社会的信仰基础,就是向中国模式投降了。所以川大炮非常明白这一点,就喊出了这是‘战争’的口号。言外之意,就是要做好流血牺牲的准备。如同当年的毛领袖不惜打核大战的准备:打起核大战,中国死一半人,还有四亿,照样解放全人类。同样,美国因为疫情死一半人,多数还是老人和病人,剩下的两亿人就能集体免疫,横行天下了。能不能实现,关键在信仰基础是稳固还是崩塌。比如如果美国老百姓都能看到,意识到庙堂之上的美国精英都躲起来了,打疫苗了,输康复者的抗体蛋白了,而让老百姓去送死,如同中国志愿军的战士假如看到指挥员都躲在后边不往前冲,让自己送死,那么信仰就崩塌了,队伍就不好带了。

通宝推:燕人,
家园 太高估了信仰的力量

到不惧生死的地步,需要狂信徒和深信徒,这个比例很小。另外,疫情和面对侵略也不同,抗日时是进亦死,退亦死,降亦死,同时因为复仇,拼一个够本,拼两个赚一个。

面对烈性传染病,因为对自由的偏执,对回归上帝怀抱而不惧感染而死,这是作死,脑残,死的毫无意义。就像信仰再怎么坚定的人,下楼也去坐电梯,不会从窗子跳下去。直接跳下去,又不惧生死的,那不是信徒,那是神经病。

美国现在也这样,你要自由,你去和约束你的政府、制度抗争,和病毒较什么劲,也是神经病。你要自由,怎么不去车流中横穿马路,为什么要遵守交通规则,交警处罚时为什么不反抗。

因为要自由,要违反防疫的自然规律,就像违反物理定律一样,不知说什么好。这种浑人,历史上多了,但都消亡了。

家园 应该不算民智未开,是快乐教育又给教回去了?
家园 死得还不够多,美国一百万算够了吗?
家园 新冠死亡的人比上街游行的多

前一段时间,小年轻吸食阿片毒品每个州都是上百上千的死,这几年加起来和这新冠死亡可能差不多,也可能更多,成了美国一大危机。但是温水煮青蛙,各地均匀分配,吸毒致死的前仆后继。估计这会闷在家里,吸毒致死也不少,前提是能继续买到毒品的话。

新冠死亡也是一样,不在身边,没有挑战神经底线。马里兰的州长说的好:新冠死亡的人比上街游行的多。

家园 生命是最最重要的吗?不是。 -- 有补充

基因与文明的传承才是。西方文化通过宗教信仰淡看生死的确是这个文明体系的重要力量源泉之一。虽然这几十年的世俗化和白左普世价值消减了这些,但老底子还在。

以儒教为底子的中国文化这方面原本就欠缺。虽然由于救亡图存的巨大压力诞生了以信仰为核心的文化与政党组织,但伴随现代化也正快速消减中。如果把人活着的目的按从低到高排序:个人生存与享乐、子女未来、宗族繁荣、民族国家、宗教信仰、价值观与信念,中国人现在不知有几分能为后面二至六层的哪些追求而牺牲第一层。

楚无邪:四、不死的秘密

楚无邪:五、你死,我活

楚无邪:九、欢喜冤家

作者 对本帖的 补充(1)
家园 中国有制度优势,所以死人少,不说明中国比外国更重视生命 -- 补充帖

只不过是还没到那个份儿上。

西方没中国这个体系,但他的体系可能有其他优势,比如媒体站金融战能力。

在未来数十年两个文明全面竞争开启的时刻,以为中国人比西方人更不应该承受死亡的代价是危险且没道理的。

家园 说的好.欧美人不是不怕死 -- 有补充

而是不愿意因为百分之几的死亡可能,放弃100%的自由

为了一个小概率的思维可能花数万回国且不说增大感染可能,受到的鄙视白眼冷落禁锢,比小概率的死亡更可怕

就像关进笼子里隔离等喂食而保证不死,欧美人没几个愿意,宁可面对死亡的好

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这不是烈性传染病,死的也多是老人和病人

平均死亡率百分之几,多数是老人和有基础病的人,多数年轻红脖子不怕,让他们放弃自由,放弃生意,去照顾老人和病人的生死,呆在家里失去自由,无论是从信仰还是从现实,都有很大阻力。但如果是孩子出问题就不一样了。贵少壮,贱老弱,游牧民族的典型特征。

家园 有放弃100%的自由吗?

坐牢也没放弃100%的自由吧?

只是打着自由的旗号,实际根本就是自己顾自己,没集体主义精神

所以病毒也憋不死,最后是人财两失而已

反正也就这个德行了,欧美也管不住,那就只能放松复工了

饿死比病死事大,两害取其轻

鸭子上不了架,飞不上树,那就接受命运的裁决呗

自由??就这种持枪抗议隔离的自由啊?请继续坚持,争取炮打白宫

家园 我觉得主要还是居住条件差异,造成好像是观念上的大差异,

我觉得主要还是居住条件差异,造成好像是观念上的大差异,国内如果不上城管,靠自觉,也会有人出来乱跑,10个至少有一两个吧,欧美在必要时候必要地区也上了城管,人们也很老实。

家园 中国人讲究死得其所

只要死的值得,就会义无反顾的赴死。

对于欧美,只是搞不明白他们为什么要毫无意义的去死。

视频网站都有一些相关的,网友起名为“外国人为什么少”系列。

实在是搞不懂他们为什么动不动就作死。

家园 真的入了魔了

现代社会,你没有当奴隶的自由,你自愿也不行。

向新冠病毒要自由,怎么要?朝新冠病毒开两枪?老人就不是人?你没有父母?下一代怎么办?刚出生的婴儿就染上新冠,你知道20年后会有什么后遗症吗?

有中国前面探路,比如潜伏期什么的都搞清楚了,诊疗方案都出了七版。措施上严格学习中国,按潜伏期算,不过1个到2个月就能实现零新增,就能实现控制了,能真正的自由了。按你这自由神功练法,永远不会有自由。

信仰有力量,被洗脑后“自由神功”护体,我觉得是说明愚蠢比信仰更有力量。

家园 没有形成民众共识,大选年进一步放大了内斗效应 -- 有补充

普通群众是需要教育的

国人也是被SARS惊吓过一次,这次一说类SARS,大家的弦就紧了一多半

我们这边实际从头到尾就没太多病例,春节前餐厅照常营业,大家已经开始讨论这个事情,开始买口罩

春节一过,所以电视新闻全部转播疫情,娱乐节目停播,电视上政治局开会都全带口罩,间隔很远...这个冲击洗脑,太吓人了,然后所有餐厅停业,小区封闭式管理,相信后边政府做了很多工作

民众迅速形成共识,当然了,头铁的也有不少

那时候商场不带口罩的,澳洲回来华女要出去跑步的,还有刀砍防疫人员,撒泼打滚的,这种头铁要自由的国内也有。那时候民众形成共识,集体防疫,这种人一露头就被全民痛骂,马上被社会主义铁拳痛击,打掉几起就老实了。。。。

美国这种开始川普宣传是大号流感,不要戴口罩,病毒会神奇的消失....这种论调怎么可能形成全民共识?

当时了各州自治,川普权力也管不到州里去,大选年两党内斗又厉害,就形成了这种魔幻抗疫效应....

所以只能说:天不佑川普,不是川普无能,是新冠太狡猾啊!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 错别字太多了,不忍卒读 -- 补充帖

补充都补充不过来

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