淘客熙熙

主题:【原创】一直有一种感觉,286施政惯用锯箭法 -- 海无涯

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家园 干革命还要求不乱?

大乱而到大治,不乱怎么革命?人类历史上有哪个革命是不乱的?

你就像我遇到很多的学生家长,自己的宝贝儿子,五项全能,德智体全面发展,人见人爱,没有缺点。考试要考一百分,晚上还不能熬夜,白白胖胖,满面红光,还有时间学钢琴。

你仔细看看中国革命史,是这么回事吗?都是无数错误,不断试错,不断调整,不断改革,绝境求生。在你的嘴里,就是永远伟大光荣正确。

这是一厢情愿。任何事物,都是有正反两面,一定是有优点也有缺点。想达到目的却不想付出任何代价。把付出代价等同于失败。这就是你们容不得一点不同意见的根本原因。我在这里和你胡扯八道其实没有任何意义。历史的进程,不会因为你我的好恶而受到一丝一毫的影响。

家园 屁股决定脑袋

邓放弃军工,让很多人受了罪,所以这些人要骂邓

他们不是站在中国整体国家利益角度权衡得失。只是出于自身利益和情感来分析问题。这是人的天性。任何人都不能免俗。能够超越这种个人利益来分析问题的,一般都不是正常人。心理不健康。

这让我想到很多反共的右派。他们的悲愤之情,比你更胜。比如夹边沟劳改农场,两千人的劳改犯,饿死一千五百人,活下来就三五百人。你说说这些人的恨是不是比你更加强烈。

很多右派攻击毛,你和他们去辩论,他们是绝对不会妥协的。这就是江湖恩怨。不是国家利益。

在论坛上,大家互相诉苦,找到志同道合的人一起骂邓小平,只是对感同身受的人有影响。过了一百年,当事人都死光了,大家才会拜托自身利益的影响,来客观评价历史。

家园 干革命会是变革天命,乱了敌人,成就自身。

旧的秩序崩盘释放出资源建立起新的秩序,这叫乱中有序,毛主席领导的革命本质就是这个秩序的建立过程。

并不是乱就等同于革命,袁世凯复辟也是天下大乱,常凯申四一二杀得人头滚滚也是天下大乱,如何了?大乱大治?若无毛主席横空出世逆天改命,中国早就四分五裂了,还大治?似是而非莫名其妙。

这种为了个人和阶级利益乱中取栗的的乱,反生产力发展,反人民的乱,这是反革命的乱,到不了大治,只会通向亡党亡国,常凯申袁世凯的榜样在那里呢。邓大人运气好手腕强,千古骂名晚个几十年,虽迟但到。

你现在一边想把所有问题归罪于“文革乱”,一边又想为邓大人反动混乱洗白,根本无法面对铁一般的历史事实,起码的事实逻辑都不顾了,双标如此,精神分裂如此,大有颠倒全世界也要摆正小平同志的像的情怀,还真是像极了爱情,虔诚得一比!

最后,还是麻烦你解释解释,究竟邓大人要个什么“筹码”吧。

家园 种地的人少了就可以机械化,还不懂?

就拿你说的河南人均0.6亩来算,

10个人中九个出去打工,是不是相当于人均耕作6亩?

扣除一些很低的租金,是不是在家里耕作的收入大增,因而可以用农业机械?

出去打工就是去血汗工厂?

你知道装修工一天可以赚多少?修汽车,摩托车一天可以赚多少?卡车司机一天赚多少?

服装店一天赚多少?

包工程的一天赚多少?

有多少农村人出来当老板了?

就拿我们那边来说,我那里是革命老区,中央革命根据地,历来贫困县,现在随便到哪一个村去看,哪家没有新房?还是那种老旧土房子?

小车有多少?

哪家没有小车的?

以前什么都要肩挑手提,板车拉,现在偏僻的高山上都修有公路。

这些钱哪里来?

照你说的继续搞集体化就有钱?

就算你说搞集体化效率高,田就那么几亩田,你说产量能够高到哪里去,收入能够高到哪里去?

你说南街村,南街村当然不错,但全国有多少南街村,具有多大可复制性?

南街村的成功关键在于有一个很好的村书记,他不仅懂得农业,还懂得工商业,有见识,与外面企业竞争丝毫不落下风。

但全国有几个这样的村书记?

大部分村书记公社书记连县城都没有去过几次的,你让他们来组织人们来搞工业?

生产队不是纳粹,但它就像一个你不允许辞职的企业,每天要上下班。

当时的农民只有农村户口,根本不可能进城务农经商,别说农民,就是上乡下乡的青年,想要回城都非常困难。

多调查还什么放弃农村了,你去过农村几次?

家园 打越南花掉老美一年的GDP

苏联要打TG,准备花几年的GDP?

在美苏争霸的时候,不要说花10年的GDP,老美花一年GDP再遇到石油危机就摇摇欲坠了。苏联要打TG,能不能打得过还是一个问题,更不要说开战在战略上已经输了。中苏在60年代还有可能一战,到了70年代中后期根本不可能了。

更不要说尼克松访华后关系逐步正常化。何况即使中美建交,但并没有结盟,苏联要打,有什么不一样?

不建交,关系反而看不透,建交了,中美在台湾的 龌龊一目了然。

中美79年仓促建交唯一的可能是邓在布局国内,怕祸起萧墙,让苏联有可乘之机。稻公的外交是为他的权谋服务的。

通宝推:盲人摸象,
家园 寒冷前辈,您说的都是金玉良言啊,我看了罗先生

给我的回复帖子,那真不是适合讲道理的境界。

我真是后悔,居然浪费精神写一篇关于农村农业的问题给他看。

白瞎了。

家园 我错了,前辈您真是金玉良言,我刚看了

罗先生的回帖。

真是无法讲道理的。

他还不讲基本逻辑。

就是白瞎了我浪费精神,专门写的关于农村农业的现状和问题了。

家园 错,自胜者强

人的一生都是在发现自我,铸造自我。

革命就是不断的磨练,失败,调整,不停的走弯路。最终修炼成功。要不断犯错。不犯错的人注定是平庸的人。

你想象中的伟光正从来没有出现过。只有在神话中才会出现。想要改变世界必先改变自己。正确的道路需要通过探索试错才能被逐步发现。其代价是非常高昂的。你觉得有价值的东西不用付任何代价就能获取是非常幼稚的想法。

成功的人,身上一定有比凡人更多的缺点和更多的优点。

你对历史认识的基本出发点是错误的。你不是在认识历史,你是在让历史为你的情感背书。我们的讨论是在浪费时间。

通宝推:GWA,猪啊猪,
家园 你是鸡汤文灌多了?还自胜者强?筹码呢,是啥,解释解释呗

邓公这么强,自胜不就得了,你还让他还要啥筹码呢?

你是贩卖成功学段子呢?你咋不说“人有多大胆地有多大产”呢?反正当年分田号称积极性高了就能高产丰产,和你口号一样一样的。虚头巴脑的,从头到尾有一句靠谱的话没有,全是你啊,我啊,成功啊,修炼啊。。。。我说哥们你是刚从传销培训班毕业没分配,实习接了吹捧邓公的单?可你这吹捧套路太虚了,估计拿不到编制啊。

就这,你还谈历史?你一个历史事件都说不出来。

就这,你还捧邓公?不过也对,也就你这样被宣传资料心灵鸡汤浇灌的花朵才捧邓公。

估计你也就是欠缺了中国特色社会主义的毒打才如此娇嫩可爱吧。

家园 氛围正常,毕竟现在所有颜色压力都压过来了

和平演变大师们不会让你看到的真相另一面

怎么引导人,怎么操纵舆论,冷战赢家,杀死齐奥塞斯库,搞倒东欧一大片,南斯拉夫杀手,天鹅绒革命布道者,橙色革命布道者,阿拉伯之春一大片,乌克兰革命2.0,太阳花,占中,反修例导师,要是出手一点效果没有,你这就太瞧不起人了。

但是,在中国大陆的舆论引导战中,不说官方,官方砖家基本都是死读书的秀才,能玩得过人家这些手上带着这么多血的实干家才怪。民间舆论战中,看似有组织打无组织,但是,中华民族的智慧积累,历史积淀,和唯物主义教育,决定了有组织的洗脑和一些被洗脑而不自知的人虽然声量很大,但这些声音基本不能从网络真正决定性影响有朴素价值观判断能力的中国老百姓。看网络评论和Kol,华为早破产了,但真正出钱,尤其买旗舰机的社会中坚力量,根本不怎么受这些舆论影响。

实际现在对邓的这种非理性见邓必反,我个人感觉是我们的对手慌了,害怕了。他们曾经以为,击败苏联,南斯拉夫等那么多国家的套路,对中国也一定有效。但现在,他们动摇了,怀疑了,害怕了。他们曾经以为市场化,一定程度自由化后的中国一定能被他们塑造,但市场化,在全球化中快速成长起来的中国,实际坚持了公有制的主体地位,教育,金融,医疗这些最核心领域仍然社会主义化。而华为这种半私半公(员工持有)的企业,在技术和商业上的战斗力也锐不可当。

中国的年轻人,在看待所谓什么黑人抗议的时候,很多人都能敏锐的看出阶级问题才是核心。这些价值观假如反向输出,我们的对手现在实际已经在瑟瑟发抖了。现在这些操盘手们,希望和中国真正割裂,隔离,因为他们恐惧,害怕,他们宁愿中国变成一个大号朝鲜,变成一个和他们彻底分割的世界。因为这样,无论是毛泽东的思想还是邓小平的实践,都会和他们的世界分离。这些他们才能安全,长久的站在上层。

毛泽东的理论曾经指导了黑豹党,但毕竟2个互不兼容的世界,还掀不起大浪。但邓论不一样,科学技术是第一生产力,生产力决定生产关系,人民的物质文化需求和不足的生产力是主要矛盾。坚持公有制为主体的市场经济,这些东西,如果再有优秀的学者建立起模型,科学的解释中国的经济发展,这套东西,是可以反向和平演变人类灯塔的。把教育,医疗,金融实现国有化为主体,再限制律师的作用,那么灯塔国老百姓会不会受益?

操刀苏联东欧南斯拉夫和各种之春的人,知道一旦自己的正义性丢失,被别人按照这种剧本操作回来,会有一个多么恐怖的结局。那些底层的blm和袖带红脖子,如果有一天开始学习邓论对他们这些上层统治阶层,会有多恐怖。他们现在,更希望中国变成一个和他们完全不同的国家,中国的强弱还不是大问题,而是不能去吸引,影响,甚至最终去演变他们自己的国家。

通宝推:笑看风雨,独草,wooxiao,朴石,夜郎国主,和平共处,达雅,
家园 时代不同,是不同时代的弄潮儿

岸英也不算是在真正的前线。

而后来儿子们倒彩电做买卖血亏再爬不起来的也不少,更别说那些政商竞争失败而倒下的。

家园 苏联俄罗斯的战略重心一直在欧洲

冷战苏联所有入侵都是对弱小国家,而且本身有驻军,并且是偷袭为主,本质上就是扶持政变。从来没有在一个哪怕中等强国直接动手宣战,说明苏联本身对自身力量是有自知之明的。打越南时候边境虽然紧张,但连珍宝岛那种冲突都没有,我没听说什么千辆坦克到边境,感觉写小说。凭借西伯利亚铁路,维持蒙古驻军都花费不菲,更何况直接投入和中国这种远离战略重心区的大国的战争。中国一没有内部势力给他利用,没有驻军,二也是准备好战争了,无法偷袭,三当时不比民国,民心也不会认同南北分裂伪政权存在。如果全力攻中国,肯定能打败中国,但是那是在他的其它欧洲等地战略利益都不要的基础上才能达到。说到核武,他用百万大军核武攻破什么关,然后常规军队进入,中国核武打不到莫斯科,那用核武在边境把苏联百万入侵军队消灭,苏联该怎么选择?核平中国?那他干嘛要派常规军队?还伪政权?直接战略核武器就上,那更奇怪了,他搞了几十年冷战是搞错了对象,美国会谦谦君子一样眼看他从各战略方向抽到力量到中国把为美国准备的核武用到中国而不搞北约东扩?搞了半天苏联冷战对象错了?你的设想有逻辑漏洞,是为想而想。他有这打中国的力量直接占领伊朗或土耳其对他合算的多,花费也少,直接在他欧洲部分附近就找了出海口,实现彼得大帝梦想。他远东本来就有出海口,而且对他远东部分也够用。真把俄罗斯当重合同守信用单位,为远方猴子和中国拼命?他当年扶持同宗的塞尔维亚独立,中间也不是没出卖过同教同宗的塞尔维亚给土耳其。出卖猴子,他一点内疚都不会有,拼命更不可能。

家园 哈哈哈,泉大净拿地摊消息忽悠人/被忽悠

看第一句就喷了,泉大描述:

北方边境数千辆苏联坦克卷起漫天沙尘冲向中国边境线,然后在即将到达边境的时候刹车停下再退走

》》》泉大明显没有丝毫军事知识,这“数千坦克”是什么概念,要出动多少个师(当时苏军一个满员坦克师也就三百来辆坦克),宽正面要多少公里,纵深是多少公里,怎么才能“即将到达边境的时候刹车停下再退走”还不发生碰撞事故??别说几千辆坦克这么干,你想象一下数千辆小汽车这么干有没有丝毫可能性?

瞧您这吹苏军吹得,别说骆驼,大象,就算恐龙也要被你吹死了。

通宝推:混沌之源,盲人摸象,
家园 同感

我能理解和接受你的观点,是从自己,家人和朋友们的亲历中感受到的。

他们有革命了一辈子后,又被别人“革命”了的。也有含着金钥匙养尊处优过后,而被剥夺了权势的。更有许多就是平民百姓在历次运动中被卷入,而受过伤害的。

他们对党和政府一直没有失去信心,对民族的命运一直没有失去关怀,自己也一直都在尽心尽力地奉献。就是因为他们知道,挫折和错误才是成功的必经之途,而个人的利益和前途,必须服从人民和国家的选择。

通宝推:盲人摸象,
家园 我理解你的心情

可惜我不是职业革命家。跟人辩论讲道理还真不是我的本职工作。

很多话我也只能点到为止。

很多事情就是一个缘分。我再接着说下去就不太好了。就算改变你的想法其实也没有什么重大意义。这不是我的职业。

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