主题：合村并居？ -- 郭三

“别墅”一套。这是6,7年前的事情。

生产小商品一个义乌就够了。浙江一个小镇就能产出全世界七成的袜子。你觉得中国搞得出几个这样的农村小镇。一个英国的工业品需要日不落的殖民地消化。农村产出低，那是农产品价格被压低了。网上笑话韩国人吃不起肉，日本西瓜按照片买。按照中国国情，农产品价格就应该向韩日看齐，而不是跟美国比。 现在几个省的工业化就已经需要全世界买单了。世界市场就那么大，全国市场就那么大，山东要想吃工业化的肉，那就得从别的省占的份额里挖了。

藏疆、港澳等事务上面已经拨乱反正，宗教政策还没动静，农村集体化会是最难攻克的堡垒。

可是藏疆和港澳都是闹出大事件才开始纠偏的呀。

他是岳阳的，两口子外出做事，家里田就是老人做，机播、机收，按时请人打药、施肥，平时自己巡视拔拔草，种点小菜，一年下来现金收支基本平衡，落下自己吃的粮食和蔬菜。

另外。种粮补贴是纯收入。

中国的事情，往往不是我要怎样，而是不得不怎样，新疆是这样，香港是这样，一言以蔽之就是形势比人强。

中国农村农业的集体化是必然的，否则，难以保证粮食安全，也难以保障底层人口，这两方面决定了国家稳定的根基。

中国社会能实现橄榄型结构么？应该很难，一方面中国为了粮食安全，必须要精耕细作，这就需要大量农业人口；另一方面西方的橄榄型社会，也出现了中产阶级塌陷，逐渐成了哑铃型结构。

所以，底层人口的保障，就主要不应该集中在城市，而应该分散在乡村，这就必须要让乡村更有吸引力。但中国的乡村与西方是不同的，规模很大，很多村都能有上千人。

说实话，俺主要不是对某个人，某些人，甚至某个组织有信心，而是对形势特别有信心。

形势绝对比人强，历史趋势已经站到了中国一边，敌人和对手比我们自己更会教育民众，中国也许难以成为最好，但应该能够成为最不坏，很多人太焦虑了，完全没有必要。

你这个算法是对的，但是静态的呆板的算法。缺什么呢？缺了一加一减。

加是如果农村能够独立自主的有组织生产经营，那么他一亩地就不是一千块了。打个比方，别考据数字，把麦子变成面粉，那么就1块钱变1块2了；把面粉直接卖到城市商超，那就1块2变2块了。简单的说就是能摆脱资本流通渠道的控制，把资本剥削的利益拿回来。真的是资本剥削，只要你知道农产品的地头价和柜台价之间的差距，相信会同意我的说法。

另一个是减，减分为两部分，在相同品质的对比下，生产成本和生活成本减少。生产方面，做为一个有组织的经济体，农田水利道路成本，农药化肥种子饲料，都可以获得比现在单干更大的成本优势。生活方面，其实关注点在住，医，学三个方面，同样的有组织的集体更能在这方面以更低的成本获得更好的条。

城里打个工3,4000，吃住后剩下的，还真不一定比农村1000多。耐何农村医，学，真是渣渣。农村集体崩溃后，可以说除了房，其他都越来越差，也就三通工程，遮了点丑。

笨狼提到的开放农村户口的问题，有一定的道理。不开放，则农村优秀人员总体上只出不进。但是目前的态势，农村抵制户口回归：人进来了，得分田地。以前交农业税交提留交得要上吊时，地脱不出去，现在有补贴收，有地租收，就抢了。

农村问题，很复杂。关键点，就在于hollu河友的提法：是把农村当基层还是把农村当底层？

新农村建设，乡村振兴，到底是为农村，还是为城市？为资本，还是为人民？为建设国家，还是为推墙？我还在观望中。

农业土地就那么多，你就是人均10亩地，不去搞工业化，一年就20000块钱销售额，10000块钱利润撑死。这还是国家掐死进口农业产品的情况下，否则这点钱也挣不到。

主席搞农业集体，是为了以后农业自己搞副业+工业化，做组织铺垫。最终农民是一定要变成工人的。全世界没有一个工业化国家，农业人口占到10%以上的。农业产出就这么点，就是再怎么压榨也榨不出花来。

最后说一句农产品渠道问题。农产品渠道最大的成本是运输+仓储，这块必须要工业化+信息化解决，没有别的路子可走。

记忆中，副业=多种经营+产品深加工+基本工业+基本商业+劳动力输出。当时的工业水平就是那样了。现在的农村，就剩下初级农产品生产和劳动力输出，甚至有些地方，连初级农产品的供应能力也几近于无。

如果土地流转，都把地包出去，那么，农村就只剩下劳动力输出，事实上跟无业流民一个样，充其量收入好点。——想想都不寒而栗。

流通环节的增加，致使产品运输仓储成本和损耗及处理成本，大幅增加。这个不是单纯的信息问题，更大的是控制权的问题。关于控制权，这几天重庆移动空调招标的事，可窥一斑。

我不太懂内部是怎么运作的。只是知道目前农产品从质控到物流，处处透露着90年代的气息，这么多年一点长进都没有。尤其是物流，一直占到总价的30-60%左右，损耗也是25%左右摇摆，和发达国家5%差得太远了。

至于冷链，0度保鲜物流最近才开始，这玩意可以把蔬菜保鲜1周以上，如此可以大幅度压低仓储成本和损耗。问题是为何现在才开始做？之前在干嘛，看不懂。

一直在搞，但是资本在搞，服务于流通商，主要建在城市。近年来有搞惠“农”政策，把冷库建在农产区，主要服务农产品生产者。

这是一个控制权的问题。

我见过听过不少资本控制玩弄农业生产的事，在河里也多少说过。资本不一定能让你生，但一定能让你死。

冷链国内现在10%的比例真是惨不忍睹，和发达国家90%以上差太远了。

说的是虚拟的“人文”,不是指“人”。个人认为，不算“人参公鸡”。好比，俺说“东北菜不好吃”，这不该算地狱公鸡吧？

特此致歉！下回判罚，一定要戴老花镜。

当务之急是在出口型经济萎缩，整体经济态势下行的情况下如何安置从城市返回农村的劳动力。这些劳动力可以给农村经济或者说乡镇经济带来一个短期的小阳春，毕竟从城市带来一点资金和技术。农村留守儿童、孤寡老人赡养的问题也会得到一定程度的缓解，但是持续时间一长，各种问题还是要出现。

简单的说，这是一种产业降级的表现。

中国的事情，大多是倒逼，或不得不才形成的，而缺乏主动性，主要的原因应该是中国太大了，人口太多了，难以形成共识，不到逼不得已的时候，难以真正改变。

就如毛主席所说的，上井冈山是逼上梁山。毛主席在国共合作期间的作为，很多被忽略了，蔡和森曾经说毛在国民党里干的太积极了。毛则认为中共就如出嫁的媳妇，应该将婆家当成自己的家，逐渐掌握国民党的主导权。

遗憾的是，当时的中共既没有把国民党当成自己的家，也没有为自己准备好退路，结果蒋介石掀桌子的时候，几乎毫无准备，只能被逼上了梁山。

长征的时候也是如此，一方面要战略转移，跨过湘江，另一方面又抱着瓶瓶罐罐不放，结果伤亡惨重。

建国后的大跃进，文革也主要是倒逼，和不得已造成的。苏联断了援助，只能发动地方政府来填补援助断掉的空缺，这是大跃进的根本原因。而文革则主要是两个原因，一是建国后的暴涨的婴儿潮，国内却没有更多的工作机会，必然造成阶层固化，二是中国在国际不被承认的困境，同时被美苏两大霸权针对。

中国农村农业集体化，也将会是倒逼，和不得不而形成，一是粮食安全，二是大量基层人口的保障。

现在，粮食安全和基层人口的保障问题还不是很严重，如果如00后比90后，减少了4700万那样突出，中央和民众也会重视起来。