淘客熙熙

主题:286或者改开的历史功绩 -- 天空不空

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家园 官员财产公开,举报公开,审判公开,服刑公开

党的宗旨是全心全意为人民服务,有什么不能公开的。

家园 城乡差异一直有吧

看四世同堂小说,城里一天吃饭要2块钱,是乡下人一个月的开销

家园 邓公最大的本身事是分冷猪肉

这一点确实挺牛,可以和汉代陈平相提并论。主席攒下的工农福利,全被他当冷猪肉分了。还记得那谁说的,王胡子分了多少,陈家又分了哪里哪里等等,叶家得了广东之类的。可惜这冷猪肉不是他自己的,而是工宁几十年的成果,全给各路诸侯分了个精光,工农的福利一点不剩了。轮到自己交班的时侯,只剩下一堆烂事。至于WTO就更别谈了,邓要是在台上,中国是绝对进不了WTO的。

家园 我一向是肯定邓挫的外交的

我以前在河里说过这件事情。很多人说邓的外交的时候,就爱说邓打击越南是给美国的投名状,是为了投奔美国好搞改革开放。右派尤其爱这么说,左派很多人也认同。尤其是邓派大军进攻越南,没有达成预期中的诱歼越军主力的目标以后不再恋战而果断回撤,这更被很多人视为邓挫军事无能的证据。但实际上这样的回撤让苏联看到了中国的善意,这体现了邓挫高超的把握火候的能力。

很多人都缺乏联系起来看问题的能力。

稍微查一查就知道,1979年二三月间对越自卫反击战结束之后,同年9月中苏就开始举行副外长级特使谈判,1982年之后更是定期会谈,到1988年总共谈了十几轮,全面改善了外交关系。到了1989年,苏联已经决定要和中国全面和解以对抗来自美国的压力,并且公开宣称乐意把米格29卖给中国(后来386改成了苏27)。所以,真实的历史是邓挫用一场战争取得了双重的胜利。一方面让美国视中国为友,开始了中美蜜月期,另一方面还改善了中苏关系,为中美关系恶化做好了准备。因此与解放军不打河内类似的,只有普奥战争中普军不进入维也纳,而前者在影响力上又百倍过之。

右派只说邓挫改善对美外交,因为那是他们想要的。左派也只说邓挫投降美帝,因为他们要拿这个黑邓挫。其实邓挫比双方说的都要强得多。邓挫同时和两个对立的超级大国改善关系,这可以看作人类历史上为数不多的外交典范之一。

通宝推:hullo,醉寺,ton,
家园 其实讨论那么多,大家都忘了一点:历史甚至政治没有必然。 -- 补充帖

大家多多少少都被近四十年的“必然论”牵引住了。但“必然论”事实上是为了消解毛主席的历史功绩发明的“理论”。其核心是【没有他,历史也必然会走向XX,只是时间会更长罢了】。

但,历史真的是这样吗?

没有毛主席领导的土共军队,裕仁天皇真的不会定都北京???

没有列宁,斯大林,苏俄真的能存在过?共产运动真的能兴起?

没有左宗棠,新疆真的能回到中国怀抱?

老邓上台,就是波诡云荡中的胜出。他上台按他的世界观,按他的能力治国治人。错在他,功也在他。

家园 苏联官方宣布消灭工农收入差异的时代是斯大林时代

这个你不知道?不光是苏联,东欧几个国家的城乡差异以及工农收入差异都没中国这么大,1970年匈牙利统计的结果是农民收入居然还比工人高2%,没想到吧。

家园 东欧是什么时候实现工业化的?匈牙利70年城镇化率是多少?
家园 最大公约数

政治是站队,政治是胜王败寇,政治是最大公约数,政治是团结一切可以团结的力量,让支持的人更多些,反对的人更少些。

邓的问题,邓后人的问题,的确很多,遗憾的是邓是不可被替代的,那么,反贪腐,去阶级的斗争对象就主要不应该是邓。如果必须要有一个斗争目标,那也应该是江,是江的后人。

不能因为江还活着,邓已去世,就捡软柿子捏,痛打落水狗。

三个代表,与一个中心,两个基本点相比,明显站到了资产阶级一边,站到了西方势力一边,是对人民的反动。如果说那是特殊时代的特殊策略,那么到了现在,也应该正本清源了。

对毛的认识,对邓的认识,俺都是经历了否定之否定的历程。中国这样的体量,必须独立自主,又必须融入世界,而融入世界的实质则是将世界融入中国体系。

可以说,中国与世界的关系是既独立又融入,因为中国的体量,实质则是独立于世界,引领着世界。

在中国历史上,唯有唐朝才算做到了,当今的世界,唯有美国真正实现了。

说实话,倒退二十年说中国能够引领世界,俺是不会相信的,中国能够独立于世界,人均gdp能够达到世界平均水平,不脱世界的后退,就已经很不错了。因为按照发达国家的人均能源,人均钢铁来看,中国难以获得这些必须的稀缺资源,西方发达国家也不会允许中国体系引领世界。

事实已经证明俺错了,中国成了最大工业国,最大贸易国,最大消费市场,也会在不久以后称为世界第一大经济体。这四个最大,是中国引领世界的基础。

历史成就了邓,邓赌对了,俺的预判错了,胜利者是不应该被过多指责的,哪怕这种胜利是吃了狗屎运。

作为中国人,如果真的希望中国更好,那么,就应该追求最大的公约数,团结一切可以团结的力量。大方向不错,底线不丢,就可以了,不应该抓住细节不放。

况且,有些事情是很难说清楚的,例如文革期间,江青位居高位,毛远新也位居高位,毛的很多亲属都位居高位。

我们这些毛的信徒会说,那是毛站到了官僚的对立面,无人可用,一方面毛不得已让自己的家人亲自上阵,另一方面也是很多官僚为了自保,而将毛的亲属家人抬上去以求自保。

道理很简单,毛主席不会不懂政治的真谛,团结一切可以团结的人,让支持自己人更多些,支持自己的人更少些。但文革期间毛的作为,毛家人的作为,完全与这个原则相悖。

有人则说,毛可能不是为了权力,但毛的家人呢?你能保证毛的家人不是为了个人权力么?你能保证毛的家人,比其他领导人的家人更好吗?

俺不能保证,但深知枪杆子里出政权的毛,却不允许家人亲属真正掌握枪杆子,搞团团伙伙,这其实是在害自己的家人,毛不应该不懂,但毛却依然虽千万人吾往矣。也许在毛主席看来,已经牺牲了太多,并不在乎继续的牺牲。

越了解毛,越是敬仰毛,他老人家已经超凡入圣了,真正是中国五千年来的第一人。

没有阶级的社会,应该是人类最高远的梦想,毛主席已经成了这种梦想的代言人。

但无阶级的社会如何实现,却没了理论的指导,也没了现实的路径。

中国独立于世界,中国引领着世界,是可能的又是可行的,实现这个目标,比虚无飘渺的无阶级社会,更应该是中国人努力的目标。

无阶级社会,应该在科学共产主义之后,而不应在之前。

家园 不负责答疑以及科普
家园 那好,我来吧。

点看全图

我们呢,49年城镇人口占比10.64%,79年是18.96%,99年是34.78%,2009年是48.34%,也就是说,我们的城镇化水平比东欧大致落后50年。

通宝推:桥上,
人性
家园 人性是个中性词,你所说的一部分是兽性,那才是贬义词
家园 非常英雄史观,英雄决定历史走向
家园 邓能够上台

第一他的命长,命长则赢。第二是主席对军人集团打击,如果石帅或是彪帅两个人任意一人在,估计也没有邓什么事。第三是华和汪的利欲熏心,如果华按主席布置走下去,邓最后就是养老

家园 认真答复一下

干嘛不从1949开始算呢?那个时候,罗马尼亚,保加利亚这种国家城市化率也不高,大概20%左右吧,人家也搞工业化,也有城乡差异,但都没大到中国这个地步,1978年中国有接近8亿农民,按照你们的数字,流动到城市里的不足4千万,低于5%,所以我才说这个数据对于个体来说,相当于没有流动了,中国和其他国家国情不一样的地方在于劳动力的“过剩”,而生产力或者工业化的发展又会进一步的加剧劳动力“过剩”的局面,不管是城市还是农村,都存在这个情况,中国主要缺乏的是资源,而不是劳动力,在劳动力“过剩”的情况下,前三十年人为的维持一个高薪的城市居民群体,这合理吗?

家园 张维为的文章标题就显得尬

一样是叼飞盘的,你看人胡锡进叼的多稳多准。张维为这与其说是叼飞盘,还不如说是无视飞盘,直接冲上来对主人的屁股一顿猛舔,还舔完了屁股又去舔脸,让人耻笑。

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