主题:【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝
先说一个大家都熟悉的例子作为引子。波义耳定律1662年就发表了。虽然牛顿力学可以描述每一个气体分子的运动(在常温常压下古典力学已经足够了),但当时牛顿力学并不能对波义耳定律证实或者证伪,这项工作要等到差不多两个世纪之后由玻尔兹曼用统计方法加强牛顿力学之后才完成,并由此在物理学开辟了一片新蓝海——统计物理。
再说一个。孟德尔遗传规律1865年发表,但是要站在分子的水平上解释这些现象差不多要等上一个世纪,即DNA的一系列重大发现之后。
人类对大自然的探索发现就像植物扎根土壤,并不是每个时候都直来直去,全线平推。在某个区域进展有困难的时候,也许从另一个角度已经有了不少收获。中医是我们数千年医学领域的经验总结,她必然包含很多符合自然规律的东西。但受到历史条件的限制,她创立的框架只能是五行和一些日常知识。有网友说的好,中医其实是借助这些名词表达自己的概念。比如说热,体温升高固然是热,胸中烦躁也是热,口苦也是热,小便赤黄也是热。所以中医里面的寒热湿燥风是统计量,是从另一个维度看世界的结果,它们既不等同于日常生活中的寒热湿燥风,也不好同现有西医中的概念简单对应。中医对西医,就像波义耳定律对牛顿力学、孟德尔定律对生物化学,在当时的历史条件下无法完美解释对方,承认对方。但是随着科技的进步,将来有一天会发现其实都是大自然规律的不同解释。
有人常常提到中医的种种错误和糟粕,实际上很多事情一开始都不是完美的。我们今天看到的孟德尔定律的完美表述是后人的表达。根据我们现在的知识,如果我们穿越回孟德尔的那个年代,可以立刻做出一系列生物实验驳斥他的结论(孟德尔选择豌豆,选择那七种性状,是极其狗屎运的,随便换个实验材料很可能就翻车)。但是人类从孟德尔的发现中提取出精华的部分,今天已经与其它科学连成一片,从此再无异议。中医现在确实需要一个取其精华、去其糟粕的过程,但这需要不唯上、不唯书、只唯实,既不能抱着古籍不放,也不能认为现在西医就是终极真理。而需要怀着开放的心态,实事求是地不断研究进取。当旧的学科最终走向融合的时候,也许就是新的增长点的萌发之地,正如我们看到的统计物理和分子遗传学。
清楚科学的历史沿革和发生的诸多求变、求实、求真,他们其实并没有搞懂什么是真正的科学态度、科学精神,以为当今世界已经到了科学的终极,认定凡是现有科学无法完美解释的就不是科学的。
其实,他们骨子里是有些崇美、媚欧、x吹、美跪,不相信自己的祖先的成就,心里有点扭曲的。
事实是,科学仅有几百年历史而已,科研工作者这个职业也仅有百余年历史,科学还处于早期的突发和急速推进阶段,科学还有很长很长的路要走,更遑论百年左右历史的当代医药呢。
所以,对于人体的认识、对于医药的认识,人类现在只是另外开了一个好头而已,仅仅是一个开头而已。当代医药的医生对于医疗并没有中医黑们那么有信心,很多时候也是试探,从某种程度上讲跟debug、troubleshooting是一个道理,同时有很多重病,最高明的医生也只能是尽力、尽心而已。
当代医药绝没有中医黑们眼里那么科学、那么完美、那么可量化。
那些否定中医药的,其实是科学教教徒,完全不懂科学历史、科学哲学,以自己有限的对科学的理解和对西方的崇拜,来否定、打击中国的中医药、中国文化、中国哲学等等,不过是借了 科学 二字而已。
相信有点学术精神的中医黑们一定会引用上述5点,并加以攻击。这样的中医黑已经算是有点科学精神的了,更多的是无脑黑。
其实就算是有点学术精神的中医黑们,也需要提醒他们:
1、这5点并不是绝对的标准;
2、某些特点其实也有可以模糊的地方;
3、最重要的是,这只是比较公认的观点之一,也就是说,还有其他观点,我们更可以有新的观点嘛。
中医小夹板正骨,现代医学直接用。针灸麻醉,发现是脑啡肽分泌多的结果。抗疟疾,发现中医青蒿素,然后化学修饰后的青蒿素比中医原来的方好很多。
现阶段,还是人治为主,中医又正好是量化弱点明显,利益规则所限,所以无法突破。
麻烦的是,以后管理有突破后(希望是好的方向),中医的成败还要重新积累,眼下的数据基本无效。
数十年甚至更多的时间,以及其中的成本,健康,向上的精神,包括这里的争论都成了必要的代价。
进步太难。
对不对,都对;有用没,没有
西医当然不是终极真理,终真也达不到对吧
对人体的认识必然是不断深入的过程
但中医理论是否有继承发扬的必要就跟永动机理论差不多,个别想法是很好的,整体上该进博物馆。
牛顿搞炼金术也出不来成果!
建国这么多年,加上民国有一百多年了,可有理论上啥的突破被举世公认的?是经络还是脉象?
针灸镇痛算是术,河里几个人做手术用过?当年费大力推广,如今这效果得承认,麻醉确实比它强!
就是验药,也是个投入大产出少的活。建国来搞成柳树皮到阿司匹林这种公认效果的,也就青蒿素小蘖碱(黄连素?)砒霜,这么几样吧?
连花清瘟现在国外都不认,血必净那些注射液咱也更别提了,窝里横骗钱嫌疑跑不了。
国外人家搞他汀,搞二甲双胍,没中草药宝藏收获大把。
你说有宝藏长时间搞不出名堂,能否怀疑宝藏可信度?
张伯礼说用大数据超算整了中药对疾病症状关联的联络图,好事呀,咱就看十年内这联络图是不是跟元素周期表一样,能指导批量开发出新的青蒿素呗!
现在的中西医结合强的是治疗方面,弱的是理论。
中医辨完证,上中医方案,根据辨证再套一个西医的疾病,上西医方案。最后病人好了,病人获益最大。中西医双方只得到了一个病案。没有上升到理论。很多中西医结合界的大师就是这么回事。
现代科学的方法研究中医,本质上和研究西医没区别,也是把中医的病案类似西医的个案来开始,最后走解剖、生理、病理、治疗、验结果的路子。这个路子成功的结果就是中西医的融合,中医的病案全部得到解释,然后中医的消失。
个人认为,中西医不需要结合,需要互补。治疗可以交叉,理论无法交叉。
回到主帖中的例子,放眼整个17世纪,研究气体的和研究刚体运动的人完全是两套不同的路数,根本不可能融合到一起。那时候强搞什么什么结合,结果必然失败。但是搞气体研究的人并没有因为当时牛顿的如日中天而硬贴过去,他们认定自己的发现是客观规律的一部分,不抛弃、不放弃,对低压气体不断地试验、观察、归纳总结,建立起波义耳定律、查理定律、盖-吕萨克定律等一系列经验定律,终于在1834年升华出理想气体状态方程。与刚体力学的融合是在其后的事情。而且也不是两者之间的简单拼接,事实上他们借助了来自第三方的强力援军——统计学。
你说的把中医的病案类似西医的个案来处理,最后走解剖、生理、病理、治疗、验结果的路子,会不会就类似于17世纪用牛顿力学研究气体变化规律呢?
我认为这是方向。至少堵住河里这些"中医黑‘’的嘴
事实当代科学确实未能验证中医理论和实践。科学需要进步。
举个最简单例子。中药说绿豆性寒。绿豆汤可用于夏日防暑。这个实践是可重复可验证的。但是从物理,化学,生理等科学角度如何认识和解释。
赤道附近的人,基本没有或者很少喝绿豆汤,不也活得好好的?多喝水就可以防暑,有啥难解释的?
你说的这句话
我认为存在两种可能性,第一个是确实当前科技不够先进,无法验证,第二个中医理论压根就是错的。
如果是第二个,就很麻烦了。你既然说到实践,那么我也可以举个例子,公鸡打鸣之后会日出,这个是实践中观察到的,一点没有错,大家都公认,假如你下大功夫,去研究公鸡如何把太阳呼唤出来,无论你用哪种先进的技术,都没有办法,一万年都研究不出什么东西。
实际上,我不认为中医理论是错的,只不过是没有可证伪性,不可能错,想验证都验证不了,这是另外的话题了。
吃肉能长身子,吃高梁也能活,那是不是吃高梁粒子等同于吃牛肉?
燕人河友明摆着是说喝绿茶汤更能有效消暑,真看不懂?
抓住几个定义在车轳辘话,根本就无视客观事实。
怎么看待新冠疫情中有中医药介入和无中医药介入的区别?无统计意义?中医们撒谎?安慰剂?中医们筛选病人?凑巧?
早几天有报导,新冠后遗症开始显现,主要是纤维肺,还有其他脏器受损。
如果你们真是单纯的认为中医药是骗人的,为什么不正视
客观存在现象呢?
就是从细胞通信的角度
https://www.talkcc.net/article/4466683
对中医有很多看法,非常经典。可惜,现在没有发现有人按钱老的思路好好整理成现代中医理论
合着硚口方舱数据差,就说人家没用中医药,也太欺负硚口方舱的山西医生了吧
而且硚口方舱也不是数据都差
.....
截至2020年3月1日,该医院累计收治病人330人,累计治愈出院232人
被作为对比下端的硚口方舱,接病人更早,在当时的环境下,更早入院的病人虽然也叫轻症,恐怕也是受了更多煎熬,症状可能比后来的轻症还是要重些的
硚口方舱用了19天治愈了232人,总治愈率70%
江夏方舱用了25天,392/564治愈率是69.5%
毕竟投入了200多中医,还有院士坐镇,搁谁是轻症病人听到有院士给自己开药心里也宽展些不是.....
所以,“怎么看待新冠疫情中有中医药介入和无中医药介入的区别?”
就是个伪问题,因为全国的病人基本都用中医药了,根本没对比