主题：需要多少耕地，才能养活中国人 -- 夜如何其
过去流行广为人知的说法：中国用7%的世界耕地面积养活了22%的人口。
与时俱进，2030年修正为，中国用8.6%的耕地面积养活了18.2%的人口。
变化产生的原因，一是耕地面积测绘进步，变成了20.2亿亩。
二是计划生育加成极速工业化，抑制了人口增长。
而同期某些国家25年即完成了人口翻番，以至于中位人口年龄仅15岁，新冠爆发对其毫无威胁（都是瞎操心，还担心人家卫生条件不好）。可以想象仅凭惯性，没有加速度，未来世界的麻烦也是可想而知。
观网有位兄弟最近写了篇文章，谈到中国人的粮食问题。
我一时也找不到了。
大致总结意思是，进口粮食折算成耕地面积，加上现有本国的耕地，是养活中国人的实际耕地面积。
大致的估计数是外加本国耕地的2/3。
中国为了保证口粮安全，对农业生产品种进行了控制。
作者也隐晦地提出进口粮食风险，其中环保风险，过去只是外国人说，现在中文媒体开始公开提及此事，这是少有的。
我记得河里讨论时，有人提出要在餐桌上多一道菜的目标。
且不说老干妈越卖越火，餐馆菜单变薄（可能是食材受限，连锁店提高盈利驱动），就现在的形势来看，这个目标看来不是个小目标。
一般而言，用于国际贸易的大宗粮食品种，都是采取大面积，高耗能的耕作方式的。
尽管粮食价格和石油没有太大的关联性，但是出现双双进入高位区的可能性大增。
我认为一个判断指标是：生物能源会不会被大规模强行启动。
这个绝对是世界性的灾难。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
从我们这边来看，基于消耗粮食，特别是玉米和大豆，只剩一口气的，几乎一夜之间打了鸡血。
不知道，这是不是孤立的感觉。
本来是想弄个主贴的。
但是觉得学习最近七天的反西河，报复性，发帖操作方式不利于阅读体验，能把不多的精华集中在一起，于人于己都有好处。
首先限定生物燃料的范围，此处只涉及生物柴油，乙醇和丁醇。
这三者中，先说最不重要的丁醇。生物丁醇的特点是可以直接当汽油用，非常便利。坏处是成本极高，细算也不环保。这个东西橡树村还在河里的时候，似乎在南非就讨论过这个，再往后，讨论杜邦的时候也提过。总之就是，真是好东西，可惜太贵。
乙醇在中国是消化陈化粮的需要出现的，美国方面是为了消化玉米浆。但是从成本上来看，只有巴西及其他热带国家的甘蔗路线是盈利的，也是环保的。
经常有人提出，乙醇丁醇之间，还有个丙醇呢？
这了倒是可以回答一下。制备丙醇和2-丙醇（可以替代乙醇做消毒剂）的最合理的路线是油气行业化工合成，生物路线不可取。
最后是生物柴油，生物柴油目前为止，由于粘度原因，必须和柴油混合使用，可以达到30%
它的主要来源就是食用油，其中印度尼西亚得天独厚，已经可以做到成本最低，接近柴油的批发价。如果石油价格上涨，不依靠补贴和碳税，有可能达到生存的地步。夸张地说，热带雨林国家绝不存在能源瓶颈问题。
但是印尼的植物油是棕榈油，美国的豆油假使以种植面积折算，只有印尼的60%左右。补充一句，油类很多，我们只说大宗产品。
这段意思是，假如生物能源启动，导致食用油和肉类价格上升，是全球可互相替代油类价格联动的结果。
－－－－－
龙眼兄问：为什么美国人不印上一千亿，买下全部大豆，倒入大海？
这个问题回答起来，倒挺简单：打醋的钱不能拿来买油。
玩笑归玩笑，但问题是个挺严肃的问题。
大致上就是，把经济作物粮食的价格搞起来，不一定就非往海里倒。
－－－－－
这个是不是英国过去发生的事啊？大海倒面粉。
－－－－－
最后补充释疑一个问题，特别是针对能源无限未来期待的同学，藻类培养除去少数高价值不饱和酸类的产品外，做生物柴油，与植物油相比，最优化的条件，也差着数量级的距离。
一般而言，生物化工，动力成本最高30%－40%左右。其余成本省不下，环保成本更是不可避免。
比如生物柴油，不管是酸碱法，还是不成熟的催化剂法，都存在着副产品甘油的处理问题。甘油的特点，大量处理会非常令人头疼。
以前在一个高校论坛，曾有人用人均粮食消耗作为富裕与否的标准，并且提出600公斤的发达国家指标。在他眼里日韩是穷国，美国是富国。当然这个观点有点偏颇，但是从生物本性讲，粮食消耗确实相当程度体现了生活水平。起码对我个人来说，吃牛肉和吃鸡肉的差别，远大于开私家车和坐公交的区别。
用猪肉替代。一年吃的猪肉估计超过20公斤，而吃的牛肉不超过2公斤。
饲料大王刘永好说鸡肉一斤需要两斤粮食，猪肉需要三斤。牛肉更多。美国人均消费一千多公斤粮食，就是吃牛肉吃的。
每年的捕鱼量（包括网箱养鱼）是不是已经达到极限了？所以南海的岛屿和进一步填岛非常重要，能增加不少养殖面积。
哪怕耕地没那么多，增加几亿亩草场也行。中国人从大禹、愚公开始，到响应毛主席号召的大寨、沙石峪、红旗渠，从来都是敢于用勤劳的双手改天换地换取生存空间的。
我们国家渔民常常要去很遥远的海域捕鱼，买外国的许可证。记得一次看新闻被印尼海警枪杀的渔民（许可证过期？），已经到了接近澳大利亚的海域。
网箱养鱼转化率不知道如何。我的推测不会比鸡划算。肉鸡是孵出来就固定位置，除了吃和拉就是长肉，估计是极限了。那个原文作者提出用土地种有固氮能力牧草（比如苜蓿），然后饲养动物比种粮食效率更高，不知道有没有人有农业经验。
这个网友的ID叫“老人”，有很多新奇观点，最早在某高校论坛（水木清华）活跃，后来该论坛被学校官方接管后就消声觅迹了。说起来也有十多年了。
但是收获量多少还要看台风有多少。需要在每年几次台风的间隙抓紧收获。好在现在天气预报的能力强许多，不至于临时抓瞎。
近海网箱养殖的缺点是破坏海岸景致。珠海的海景房就没有太好看的海景。
因此不增加粮食供应，反而增加了粮食负担。只有捕捞才真的增加粮食供应。
耕地面积测绘进步
新疆不缺土地资源,不缺令人头疼的集约化经营；解决了水源的关键难题，还能承接产业西移,实现经济内循环。
每天一碗白米饭。
当时可把俺惊着了。
袁老真是个国宝，可以抵5个师的国宝。
粮食问题将永久性解决，耕地其实不用担心。
第一是效率无法与农业养殖业竞争。
第二是重金属超标问题无法克服。