淘客熙熙

主题:陈寅恪考 -- 陈王奋起

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家园 遇罗克文革之初也曾是打手,你知道不?

偶然翻旧报纸,我就看过他在似乎是当时的文汇报上发表过文章,批吴晗,三家村。你知道吗?

在这个意义上,遇罗克只是没有走运罢了,走运了,也许就是另一个姚文元。同样的家庭背景,同样急于背叛自己的家庭,表示革命,并上纲上线。难道不是吗?

一个人并不因为他后来的不幸,就成为英雄了——至少在我眼中没法这么接受。你们愿意接受,那你们接受去吧!自我欺骗!

我甚至都没给汉奸定罪,凭什么说是一个人可能是潜在汉奸,就是定罪。

其实你们这类拿个概念太当回事的人,才会简单用概念给人定罪!而不是实事求是。

家园 也就政治史而已。与隋唐地理、农业、气候、商业等则可以省略
家园 我基本都看过!你可以推崇,我也可以不屑。

看看,葛剑雄的中国人口史,看看谭其骧的历史地图集,你就会知道,所谓陈寅恪是绕不过去的,就是一帮人胡扯。

大节无亏的人多了,你、我都是,甚至比他还好——至少就对中国的坚信而言。但学术不是只靠大节无亏就够了。这不是个学术评价标准!

家园 您误解了

我此处所指是一般意义上,大众语境内的”遇罗克“,大家所理解的因言获罪的“遇罗克”。是我没有说清楚,让您误解了。

遇罗克的事情,河里多有讨论,我虽然知之不详,却也大致了解。至少表面上是因为手榴弹问题被捕,也谈不上太冤。您不用给我科普。

您的雄辩,早年深挖河泥,已多有体会。如今当面领教,果然是舌绽莲花,非常佩服。本来我说就此打住,您非要继续。那我多说两句。

我上面说,批评要建立在事实的基础上。是否汉奸,或者说潜在汉奸,本应论迹不论心。陈王的主贴,虽然深文周纳,罗织株连,至少还找了些八竿子打不着的事,硬要扯到一起。到您这里,别说“论迹”,连“论心”都跳过去了,直接开始“诛心”了。

长篇大论下来,“自由主义者”几乎就是“潜在汉奸”了,这逻辑跳跃之大,真是让我瞠目结舌,无言以对。

不过,您既然不“论迹”,那何必提“低调俱乐部”呢?还要请教一下,陈氏何时成了“低调俱乐部”成员?最好不要发明历史。

到了最后,甚至连常识都不顾了。“说到底,“潜在”的意思其实是“不是”。你硬要往“是”这个方向理解,那只表明你的理解带了点恶意!”

既然如此,我只能把@流浪肥猫兄的妙语,“潜在强奸犯”五个字送给您,注意,这是为了对您保持善意,请不要恶意理解。

还是我那句话,到这个份上,已经没有讨论的必要了,这是基本的世界观和方法论问题了。就此打住,各自保留观点吧。

家园 您误解了。刚才回错地方了,重发一下。

我此处所指是一般意义上,大众语境内的”遇罗克“,大家所理解的因言获罪的“遇罗克”。是我没有说清楚,让您误解了。

遇罗克的事情,河里多有讨论,我虽然知之不详,却也大致了解。至少表面上是因为手榴弹问题被捕,也谈不上太冤。您不用给我科普。

您的雄辩,早年深挖河泥,已多有体会。如今当面领教,果然是舌绽莲花,非常佩服。本来我说就此打住,您非要继续。那我多说两句。

我上面说,批评要建立在事实的基础上。是否汉奸,或者说潜在汉奸,本应论迹不论心。陈王的主贴,虽然深文周纳,罗织株连,至少还找了些八竿子打不着的事,硬要扯到一起。到您这里,别说“论迹”,连“论心”都跳过去了,直接开始“诛心”了。

长篇大论下来,“自由主义者”几乎就是“潜在汉奸”了,这逻辑跳跃之大,真是让我瞠目结舌,无言以对。

不过,您既然不“论迹”,那何必提“低调俱乐部”呢?还要请教一下,陈氏何时成了“低调俱乐部”成员?最好不要发明历史。

到了最后,甚至连常识都不顾了。“说到底,“潜在”的意思其实是“不是”。你硬要往“是”这个方向理解,那只表明你的理解带了点恶意!”

既然如此,我只能把@流浪肥猫兄的妙语,“潜在强奸犯”五个字送给您,注意,这是为了对您保持善意,请不要恶意理解。

还是我那句话,到这个份上,已经没有讨论的必要了,这是基本的世界观和方法论问题了。就此打住,各自保留观点吧。

家园 陈寅恪做了两件事即可称“大节无亏”

第一件就是37年跟着西南联大走没有留在北平。

第二件就是49年留在大陆没有跟着国民党走。

有这两件事即可称为大节无亏,在20世纪中华民族两个历史关头都作出了正确选择。

至于信不信马列,那才叫小节。时至今日又有多少人是真信马列的,包括朝堂之上,也包括那些左得出奇的粉红们,到底读没读过马列著作都存疑。陈能说出来,反见实诚。尽管其研究成果算得上暗合唯物史观。

至于说他的学术成就,懂的自然敬仰,不懂也无所谓,就怕不懂装懂,然后说没啥了不起的。有人说他研究的是无用学问,真是笑话了。理清中华民族的历史怎么就成无用学问了?!最起码意义上也可以增进民族自豪感。

西西河现在的空气真是有点问题,政治偏执越来越严重,有些人是日趋东林党化了。

通宝推:住在乡下,hullo,唐家山,
家园 要说,大汉奸里原本信民族主义和共产主义的也不少啊

汪精卫算是激进民族主义者吧,反满革命那么积极还不激进,还算是国民党左翼领袖。

周佛海陈公博,还是中共创党元老呐。汪精卫阵营里中共叛过去的还真不少,连特务头子丁默邨李士群都曾是中共党员。

要照那位的“潜在”说能得出什么结论呢?

家园 陈的主要学术成就不是柳如是传

而是前面有河友提到的关于隋唐的两本书。

柳如是传以诗作为史料来用,窃以为用得稍有些多了,考虑到老先生眼睛不好,可以理解。

家园 是的,秋石写了一本书专门讲这个问题

叫《追寻历史的真相》,副标题是《毛泽东与鲁迅》。造谣动动嘴,这里要花去十多年的心血,遍寻资料和当时人物,真不容易。

有时想,如果没有那么多人对主席的热爱和共产主义的信念,毛主席在今天简直是一个大魔头啊。

家园 看是看过

有的读完了,有的没读完。

有的自认为能看懂,有的还得慢慢思考,水平确实不够,这也没办法。

写过几篇文章,其中也得益于陈先生的著作,不过不成气候,愧对前贤。

其它的,你觉得是的话,就算是吧,大家各自保留观点。

家园 同意。没有任何一个学物理的人可以说他可以吊打牛顿

我也是学物理的。而且最近20年一直在物理领域工作。

对于牛顿的伟大,可以说他不光是奠基了整个近现代科学。而且他是物理,力学,数学,光学,天文学,。。。等等领域工作者几乎每天都会与之对话的人物。

对于这样的人物,哪一个这些领域的工作者敢说他可以吊打之?想都不要想。能够以之为师,并力图超越之,就算真的是在这个领域有所成就了。

不光普通的领域工作者。就连其后的几乎所有的物理领域的后续发展的顶尖人物,包括麦克斯韦爱因斯坦薛定谔波尔普朗克,没有一个敢说自己可以吊打牛顿。

家园 这一次不赞同你和陈王的观点

汉奸这件事,只能论迹不论心,否则必定株连甚广。汪精卫之所以是汉奸,是因为他有明确的汉奸言行,不在于他的思想。陈寅恪无论他的思想如何,只要他没有明确的汉奸言行,那么就不能说他是汉奸,也不能说他是“潜在的汉奸”。“潜在的汉奸”帽子太大了,建议不要随便给人戴。

家园 《柳如是传》算是授人以渔吧

借钱柳往事,意欲对明季政治,社会,经济,文化做一整体展示,说实话,完成得不算特别成功,一是题目太大了,二来陈本人有时迷失在繁琐的考据路径中。有的地方很精彩,有的地方就不免失之琐碎。当然啦,这是我个人意见,也许就是看不懂。

但,怎么说呢,我觉得吧,这或许就是陈治学心得的一个学术范例,有待来者,探骊得珠。我资质愚钝,看来是不行了。

通宝推:桥上,
家园 宝推你这一篇的开头一段

陈寅恪做了两件事即可称“大节无亏”

第一件就是37年跟着西南联大走没有留在北平。

第二件就是49年留在大陆没有跟着国民党走。

有这两件事即可称为大节无亏,在20世纪中华民族两个历史关头都作出了正确选择。

“潜在汉奸论”确实是过头了。

家园 梁漱溟是认识问题,人品无问题

80年代还赞扬主席呢,陈寅恪纯粹一小人。

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