主题：【原创】鸡叫和太阳升vs老农民和大学生 -- Ace

德国没有明确的经济中心，只有几个经济较发达地区。德国的目前是南部的巴伐利亚州，巴伐利亚和中南部的黑森州以及北部的汉堡给其他州提供财政支援，最大的北威斯特法伦州基本保平，东部各州以及柏林长期接受财政输血，柏林和经济中心没有任何关系。

其实经济中心最重要的是腹地。上海因为有江浙这两个中国最富裕的省份之一才能在1840年以来一直发展。德国的汉堡不能成为经济中心而仅仅是一个富裕城市，因为它的腹地是德国著名的农业州下萨克森。

看样子要炒房炒成房奴了

俺试着来综合一下白菜兄和F兄的材料。

胶州耕地面积110万亩左右，整个50年代，胶州粮食总产1-1.4亿公斤，亩产100-130公斤，人均口粮100-200公斤，大部分时间在140公斤左右。

1960年是建国后胶州最惨的年景，总产仅4400万公斤，亩产52公斤，人均口粮59公斤。此后，总产逐渐恢复至1.3-1.4亿公斤，最高亩产也突破了50年代的记录，稳定在130-150公斤，人均口粮也稳定在160-180公斤。

1970-1978年，总产突破2亿斤，稳定在2-2.5亿斤，亩产快速上升，相继突破200公斤、300公斤，人均口粮也突破200公斤，来到210-240公斤一线。

1979-1980年是个关键节点，需要单独写一下：

1979年，山东省粮油统购价格上调，全省粮食统购价格平均提高了20％，油料统购价平均提高了25％，这一年胶州粮食总产2.7亿公斤，亩产347公斤，人均口粮272公斤，均创记录，上一次创三项记录还是1973年。

1980年，胶州开始试行联产承包责任制，至1981年基本完成，

1980年，总产、亩产、人均口粮再创新高，分别为2.8亿公斤，361公斤，280公斤。

但1981年遭遇大旱，总产降至1.7亿公斤，人均口粮171公斤；

1982-1987，粮食总产稳定突破3亿公斤，达3.5亿公斤，亩产400-490公斤，人均口粮增长更快，分别突破400公斤、500公斤，其原因是，在粮食总产提升的同时，国家收购粮食反而在减少，降至1975年的收购水平。

上面是数据，下面看一下胶州的粮食产量是怎样一步步提升的：

一、大规模的土地治理，

治山治岭：从建国后到1987年，治理水土流失面积570．7平方公里，占水土流失面积的72％，修水平梯田15．68万亩，谷坊808座，水库塘坝318座，小流域治理完成9条，封山育林14．27万亩；

治 洼： 胶州市有低洼地26处，面积21．72万亩，开展疏浚河道，挖沟洫建涵洞，筑台田、条田等治涝工程。到1974年，全县涝洼地已基本普治一遍。但缺乏全局性的统一规划和分割水势，尚经不住较大雨汛的考验。从1975年以后，开始着手打破乡村界限，实行大面积的统筹规划，已完成胶县农场大面积治涝试点工程，解决了一片洼地内的一般内涝。

改 碱：盐碱地面积5．11万亩，占总耕地面积的4．5％。建国后对农业生产场盐碱地进行了统筹规划，用多种方法综合治理，利用云溪河水源，把沿岸低洼碱地改种稻田，一年麦稻双丰收。从1964年开始，将部分水源条件较好的盐碱地改种水稻。是年冬首先在沽河公社的南部洼地种水稻。次年单季水稻丰收，随后得以推广。1981年后连续严重干旱，稻田面积减少。

划方整地：利用农闲，常年施工，将全县60万亩崎岖不平的土地，移高填洼、划方挖沟、整修道路，建成了一大批高水平的涝能排、旱能灌和旱涝保丰收的稳产高产田。

二，兴修水库、河水、井水灌溉工程，

三，使用农业机械，从1970年开始，农业机械爆发性增长，10年增长数十倍；

四，化肥，60年代化肥使用很少，而且多为进口，也是在70年代，化肥使用量暴增，与此同时，70年代县里发展起农机和化肥厂，这些农机和化肥多为本县或本省所产，胶州隔壁的高密化肥厂产品甚至可以出口。

五，提升粮食收购价格，包括提升经济作物收购价格，效果明显；

六，减少国家统购数量；

七，联产承包责任制。

还有一点，到了70年代，胶州的粮田减少，而用于经济作物的耕地增加，包括国家粮食统购数量也在减少，而粮食收购价提高，这说明国家的工业化已得到一定发展，而且也基本上解决了粮食问题，可以调整原来严重压榨农业的政策，60年代农村还在学大寨，到70年代国家开始补偿和回馈农村，开始是通过发展农机和化肥工业，提高粮食收购价格也是在70年代初就开始了，以及减少粮食统购数量。这其实也是我的观点，农业的问题在于国家的工业化，国家工业化的发展，才是解决农业问题的终极解。

主动去产能毁灭批发后连自给自足的大县城也当不成了

我就纳闷经济增长是怎么编出来的，现金流从哪里来，以后打算干什么

这个事呢...根据地时期...胶东财政金融干部的培养可能和一个人有关...但报道见不到...

老父亲说...他的顶头上司就是韩复渠那个民生银行的创始人...老党员...跑到根据地来了...后来建国时董必武把他带北京去了...（姓孙？）

再后来呢？

老父亲捂捂吐吐不愿讲...最后还是说了一句...可能犯了错误...

新四军北撤后...汪道涵做胶东区党委财委主任...胶东行署财政处既属他领导...

烟台解放...汪是接管烟台的书记...两广纵队上岸...老父亲也过去了（牵扯到拨款）...招待水饺...人手不够...面粉饺馅发下去...广东人不会包...和好的面放在锅盖子上...锅里煮饺馅...人手不够...要是在海阳村里就好办了...老父亲他们都过来帮忙弄...

济徐高速...江苏这边通到边界已修好三年...山东那边才开始修...

这条道我跑了6年...前五年是跑到江苏边界...再下路跑山东的国道省道县道镇道...最后一年才跑上山东的高速...路面沥青薄...前后颠...还左右颠...

感慨原来山东的路...江苏比不上...觉得山东有胜利油田...现在山东落后了...

都说是鬼城...

胶东群里有几个卖房子的..经常发...

两块姜最起码没瞎折腾，之后是故意摧毁山东工业

山东落后很大原因是90年代济南不搞物流文化金融中心（之后铁路线更普及就晚了），跟各派系掌权者屁股息息相关，结果一块成了金融吸血区的韭菜

毕竟小300年前欧拉解决哥尼斯堡七桥问题的时候，那里就是普鲁士的核心地区了。现在那个地方隔着广袤的波兰国土，名字叫加里宁格勒。

一战之前的柏林，那才是德意志帝国真正的全集状态的中心。也是地理上的基本中心。柏林墙倒掉才30来年。普京见了默克尔还能流利的德语交流，30多年前，普京和默克尔都是当时柏林墙倒塌的亲历者。而德国还都柏林，实际还是要恢复当年柏林在欧洲经济科学文化的地位的。毕竟现在波兰的大片国土，二战前还是德国的基本盘。东德更是在经互会体系下40多年。

实际欧洲主要发达区域在那，看球队就知道了。强队都是百年豪门。环绕阿尔卑斯山的最多，其次是山和海的中间区域。比如ac米兰，国米， 尤文图斯(都灵）， 拜仁慕尼黑，里昂，巴塞罗那也可以算，这些是山边的球队。然后巴黎日耳曼，皇家马德里，甚至贝尔格莱德红星，都是第二种。德甲，意甲，西甲，法甲基本就这几家的游戏。维也纳，布拉格好像没有名球队。

环阿尔卑斯山地区目前是比较发达，但是历史上并不是这样。先说说我比较熟悉的德国。德国南部临近阿尔卑斯山的两个州是巴伐利亚和巴登符腾堡州。其中的巴伐利亚州历史上是农业州，拜仁慕尼黑就在该州，从1950年到1989年该州一直是接受财政支付的州，德国统一后它才变成帮助别人的州，就是说它拿了39年的钱，之后掏了31年的钱。另一个巴符州倒是一直往外掏钱。于此相反的是鲁尔区所在的北莱茵威斯特法伦州，它几乎先掏了50年的大钱，然后拿了差不多10年的钱。

巴伐利亚的发展和地理位置关系不大，我个人认为主要四大因素。当地穷怕了的人吃苦耐劳励精图治，联邦的财政支持，没有类似鲁尔区萨尔区这些老工业基地的历史包袱，以及该州的地区政党比较强势，为它争取到了更多资源。

说到环阿尔卑斯山，那是和西班牙没有任何关系，所以不能把巴萨和皇马列进去。其他AC米兰，国米，尤文图斯和拜仁可以算，拜仁所在的巴伐利亚我已经介绍过了。所以只能说意大利北部勉强可以符合你的理论。

按邓公“xxxx我指挥”、“xxxx我在场”的口气，如果没有宣传过邓公支持原子弹，很大概率邓公当时根本就是反对搞原子弹的。不然，哪怕一言不发都至少可以宣传成邓公“在决定原子弹项目命运的关键会议上，以实事求是的一贯作风权衡利弊，顶住了项目下马的巨大压力”，云云

稻公又不是研发人员，没有必要保密