淘客熙熙

主题:[解剖麻雀]一个在波兰的华人低技术含量工厂的工资结构 -- AleaJactaEst

共:💬30 🌺377
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 [解剖麻雀]一个在波兰的华人低技术含量工厂的工资结构

看到河里谈中国人力资源的优势,想起一个我了解的例子,可以比较一下各国的劳动力成本,供参考。

欧洲工厂的塑料边角等废料,原来有很多运往中国,加工成再生颗粒,循环使用。

17年底,习大大说"绿水青山就是金山银山",下了禁塑令,不管生活垃圾还是工业废料,都不允许进口。

但另外一方面,再生料的价格大约只有化工厂生产的新料的一半,所以,国内的塑料制品加工行业,对再生颗粒依然有很大的需求。在国外用废料生产好的再生颗粒,还是可以合法进口的。

原回收行业的很多老板就把工厂开到东南亚去了,用他们的话说,到东南亚就等于没出国,吃喝嫖赌和中国一模一样。

不过有一点不一样----人工。

东南亚本地人的工资低,但是工作效率也低,算起来工厂宁可给中国工人办签证,比聘请当地人更划算。东南亚很多国家出台相应措施,中国人开的工厂,必须聘请若干本地人,真不请也可以,还是要按照标准给国家缴纳几险几金(仿佛工厂聘请了这几个本地工人)----这么一来,工厂的人工成本就不低了。

还有一点更麻烦,一方面东南亚国家还在"求剥削"的阶段,尽管这个行业只能带来一点可怜的税收和就业机会,依然欢迎;另外一方面,行业污染太重,污水一放,一条河就玩了,小国家弹丸之地,绿水青山毁的更快----所以他们也时不时要禁一下塑。这么一来,欧美的废料有时能进口,有时又不行。小老板们头疼不已。

于是,有人干脆把回收厂办到废料的源头,欧美去。

欧盟国家的法律都差不多,只不过,在西欧,环保法劳动法,有法必依;在东欧,管控就差一点。

波兰临近有大量废料的德国,很好;有出海口,产品运往中国方便,更好;物价水平低,太好了;打打法律的擦边球也没事,简直是再好没有----很多人来波兰选址,有一家办厂我还帮了忙,所以了解它的工资结构(一个工厂要有一个师傅懂技术,其余的都是无脑体力活)。

以下均为新冠疫情前数据。

通过中介,每人花6万人民币办理工作签证,引进四个中国工人到波兰。对于老板来说,聘请一个中国工人,月支出大概是16000人民币(工人实收工资一万,再加税,保险,吃住),工人一天工作12小时,可以上夜班,一个月休息两天。后来行情不好,降到实收九千,税和保险也没有买足(具体情况不清楚)。

还聘了几个乌克兰工人,一小时13波兰兹罗提(约合25人民币),一天可以干12小时,一般一周休息一天,按小时计算,休息时不给钱,包住不包吃。如果假设每天干12小时,一个月干25天,那么总工资是7500人民币。

这种乌克兰工人属于临时工,不需要给他们买保险,他们干满三个月,要离开波兰回国,工厂重新到劳务市场上再找人。如果工厂对某个工人很满意,也可以给他办长期工作签证,那么几险几金也要交了,每个月每人的费用也要超过一万人民币。

波兰劳动力市场有很多乌克兰人。所有的书上都说乌克兰语和俄语是东斯拉夫语分支,波兰语和捷克语,斯洛伐克语是西斯拉夫语分支,更接近。不过据我观察,波兰人和捷克人交流,宁可用结结巴巴的英语;波兰人和乌克兰人交流,各说各的,一点问题没有(捷克人和斯洛伐克人各说各的,也没有问题)。

仅仅看成本,乌克兰工人更便宜,但是老板是中国人,师傅是中国人,所以请中国工人交流方便----让乌克兰人把老虎钳子递过来也得要翻译器啊!结果,就形成了现在华夷各半的局面。

工厂在波兰,波兰人呢?请不起。

请波兰工人,必须签正式合同,严格执行8小时工作制,周末节假日按法律来,几险几金一样不少,还不易辞退。

所以,工厂只请了一个秘书大姐(据说原来是一个小超市的经理),每月四千兹罗提(大概七千五人民币)。接电话,处理文件,还要打扫办公室卫生。

那么,波兰就没有价廉物美的好男儿?有,跑西欧去了。

我很熟悉的德国一家废塑料回收公司,打工的全是波兰人。一个波兰老板在德国开了一家劳务公司,把旗下的波兰工人租赁给它。

德国废料公司支付给劳务公司,每小时24欧元。

劳务公司给工人每小时10-12欧元,当然,劳务公司也得缴纳那些必须缴纳的税和保险,还要提供住处(具体金额不详)。

就是说,一个波兰工人,到德国打工,一个月实收1700,1800欧元,13000-15000人民币左右(每天最多只能干八小时,每周五天,违法加班,德国劳动局要管的)。留在波兰,他拿不到这个钱。

(做一个比较,德国中餐馆端盘子的服务员大概也是这个月收入,不过餐馆每天工作时间肯定超过8小时。)

德国公司为什么要聘波兰人呢?德国人死绝了?

当然不是。同样的工作,找一个工作效率差不多的德国人,老板每月要支出大约4000欧元(工人当然拿不到这么多,要交税交保险)。对比一下,如果请波兰临时工,支出是每小时24 欧元 x 每天8小时 x 每月22天约4200欧元。

看起来差不多?但是,德国正式工,一年有22个工作日的带薪假期,如果生病了,缺勤不到六周,工资还必须照付(六周以后,保险公司承担),加上其他工人运动的累累硕果----算来算去,还是请临时工合算。

资本家的剥削又有多残酷呢?

这家波兰华人工厂(实际上就是个小作坊)的老板,大概一个月有十五万二十万人民币的利润。工厂的投资大概是两百万,另外流动资金也要两三百万。

技术含量很低,利润率倒是不低。

当然投资永远有风险

我知道在美国南卡就有一家中国人开的塑料回收厂,新冠后不能生产,房租还要照交,老板就干脆把这个工厂丢掉不要了,几百万没了。

波兰的这家,倒还幸运。疫情爆发后波兰只是理论上lock down,开在农村的工厂继续生产,没有人管。不过现在市场行情下跌,产品不好卖。今天他打电话来聊天,说乌克兰人的工资又涨了。

都不易啊!

通宝推:故乡在喀什,明心灵竹,从来,PCB,方恨少,为什么不可以,报以琼琚,冷口关,宝特勤,甘丹,达雅,迷途笨狼,加东,闲眠,数据王,桥上,胡一刀,燕人,瓷航惊涛,jhjdylj,普鲁托,秦波仁者,
家园 花一手资料啊~
家园 花资本主义精神

无利不起早。

有利可图,那末背井离乡,语言不通也没有问题。

家园 东南亚华人遍地,到波兰办厂,

也找了一个在这里长期居留的中国人合作。

语言不通也没有问题。

不过,这个有波兰永久居留的中国人,能讲几句波兰语,但是不识字,波兰文的公函肯定是看不懂的。

在欧洲的华人,德语法语意大利语好的,有的是。找个波兰语捷克语好的很难。

到这里的留学生不少,不过留学东欧的本来也很少是什么好学生,在这里上大学,学的都是英语授课的项目。最关键的是,他们也不愿意学,觉得小语种无用武之地。

通宝推:秦波仁者,
家园 各国工人背井离乡,收入一般能增加50%

我问过,这种工作在国内,一个月能拿五六千-----到波兰拿九千。那个师傅国内一万-----到波兰拿一万五。

在乌克兰,600欧元是高工资----到波兰拿900欧元。

在波兰,900欧元是高工资----到德国拿1300欧元。

(中国工人是包吃包住,欧洲工人到异乡还有伙食开支,当然他们吃得很简单)。

对于各国老板,请外劳,节省的其实是福利,临时工最好,干一小时拿一小时的钱,干净清爽。

劳动力的(半)自由流动,对于发达国家无一技之长的人,冲击很大,他们的劳动力除非降价,卖不掉了。

看电视上黑命贵运动的参与者,要不然有一身线条分明的腱子肉,要不然身高八尺,腰围也是八尺-----还接受采访说自己太困难了。

在美国,难道没地方去搬砖吗?

通宝推:秦波仁者,
家园 由奢入俭难啊!那个郭杰瑞采访过的,

美国那些活美国人嫌工资低,只有外籍肯干,其中还有一半是非法移民。

美国黑人这个样子说不定是被人算计和设计的。

家园 我早就说过,中国工人工资不低,差别是劳动法。

加班、健康安全、劳动保护。

比如说,把一段旧钢管上面的漆打磨掉,国内俩民工,半天的活。在这边不行。我先得化验漆的成分。由于健康安全标准是逐年升高的,以前合法涂的漆,按现在的标准可能不合规定。等化验结果出来后,一旦不符合标准,安全措施、劳保要求立马升级。各种会议反复跟工人强调extra PPE要求,各种文件要双方领导讨论签字、工人签字。带着一身保护的工人效率降低,而且法定的休息频率也增加。而且还要应付我们的检查、提问(不检查、不提问我违规)。

加班。一是加班费。每周超过40小时(或44小时),无技术含量的低工资岗位一般要求双倍工资。二是疲劳管理。由于加班疲劳导致的任何事故,管理方都很难摆脱责任。

通宝推:明心灵竹,从来,秦波仁者,
家园 美国搬砖

美国福利很好,搬砖没有动力。

尤其疫情期间,失业救助➕疫情救助高于一些简单劳动人民工资。有些工种直接找不到人做。

家园 这些留学生比不了

现还只是读书人混口饭。

真办事儿,推动社会变迁,还得是资产阶级分子的唯利是图精神。

家园 入情入景的博弈结果不难理解

这个博弈因素除了生活水平还包括面子,老母鸡怎么看你,大鹅怎么看你。外籍没有熟人容易接受自己阶级地位降低。本地街坊看见你前天西装领带,今天扫大街,能上能下不影响心情的有几个,人还是社会动物,和动物比就这点儿区别

家园 留学生

的确如此。

我面试过一个在沙特阿拉伯留学的中国学生。我和她说最基本的阿拉伯语,她一无所知,说她学的课程是英语授课。

我毫不犹豫拒之。我不能在我团队里有个没有基本好奇心的人。

家园 一叹。跟疫情以来同是加国的医护们的境遇反差很大
家园 补充几点

老兄在德国,东欧的经历比我丰富多了,我勉强补充几点我知道的。

波兰现在的平均收入在1000欧元左右,但是地区分化很大。我原来的公司在波兰波兹南以南大概80公里的有一个工厂,2009年普通工人的工资大概在400欧元,左右,现在估计也就600欧元左右。

其实废纸,废金属和废塑料这三废是中国重要的原料,这些不是洋垃圾。国家要禁止并严格检查的是真正的洋垃圾,可惜政策一刀切。我90年代后期在船公司工作过,从美国回来的船80%以上装的是废纸,可这些废纸的质量比国内大部分新纸的质量要好。

波兰是有出海口,但是在波罗的海,走集装箱航线肯定要转运,转运费不低,到港后还得卡车拉,往往直接从汉堡,鹿特丹和安特卫普直接用卡车拉到波兰更便宜,当然要看目的地是波兰哪里了。

那个在德国办劳务公司的波兰人,把他的个人租赁给德国公司。这和前段时间新冠大爆发的肉联厂和农场的商业模式一样。在德国这种模式可能不长久了。

德国中餐馆跑堂得工资差不多有1700欧元朝上吧,另外拿个800左右得小费应该不难。

通宝推:明心灵竹,秦波仁者,
家园 我的盲人摸象

波兰现在的平均收入在1000欧元左右,但是地区分化很大。我原来的公司在波兰波兹南以南大概80公里的有一个工厂,2009年普通工人的工资大概在400欧元,左右,现在估计也就600欧元左右。

其实我们有个小的概念模糊。

你和楼下@七天 谈的,是正规工厂,我接触的,其实是小作坊---你们的工作人员,是工薪阶层。我接触的,是低收入者。

现在在波兰, 如果有正式合同,8小时工作制,各种福利保障,一个工人月薪1000欧元,还是高工资。

波兰是有出海口,但是在波罗的海,走集装箱航线肯定要转运,转运费不低,到港后还得卡车拉,往往直接从汉堡,鹿特丹和安特卫普直接用卡车拉到波兰更便宜,当然要看目的地是波兰哪里了

现在从波罗的海的格但斯克(二战史上有名的但泽)到亚洲,海运费比汉堡便宜,如果加上内陆运输,波兰的优势更明显一点。

从德国一处离汉堡300公里的地方装柜,和从波兰一处离格但斯克300公里的地方装柜,都发往天津,联运价差三五百欧元。

德国中餐馆跑堂得工资差不多有1700欧元朝上吧,另外拿个800左右得小费应该不难。

我认识的几个规模不小的蒙古烧烤店老板娘,她们都说服务员是1500欧元底薪包吃住(可能大城市1700?)。小费有800?我以为300左右,500顶天了当年没端过盘子

通宝推:秦波仁者,
家园 可能我的知识老化了

汉堡是西欧航线的直挂大港,格但斯克要转运,就这样还便宜?

我餐馆的经验也老了,工资在1700欧元左右还是靠谱的。对小费的估算还停留在我当年的经历,那时候还点菜,跑堂还自己拿钱包,可能小费跑堂一人独得,可能比较高。现在到处是蒙古烧烤,没点菜,不少餐馆都老板娘自己拿钱包,小费大家均摊。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河