主题：有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客
第五年算出师？
我这里贴了两张图。第一张图是学徒的工资收入。机械行业的大部分专业培训持续三年半，表上方的1，2，3，4表示第一到第四年的学徒工资。
第二张图是正式机械行业所有按工会标准发工资人员的工资级别。左边的数字代表工资级别。每个州的级别数还不一样，我提到的巴伐利亚州分12级，最低的EG1是没有经过职业培训，从事一些简单辅助性工作的岗位，最高的EG12是有多年工作经验的工程师，财务师等，最低级别的管理层往往也在EG12或更高一点。中位是EG5，有两三年工作经验的专业工人能拿到。每年工会和雇主协会谈判的也是这个中位工资，其他工资级别相应变动。
如果老川一美国总统的名义发表这样谈话才是硬核，或者美国政府发言人，国防部发言人也行。他的律师，他的竞选发言人什么的没用。
有些人啊……别人用民族主义一巴掌扇到你左脸上，还要接着把右脸送上去给别人打，同时高喊“阶级差异才是最根本的！背叛不可耻！”
【我这些话很不好听，你们可以说我是民族主义，又出现了第二个铁托。如果你们这样说，我就可以说，你们把俄国的民族主义扩大到了中国的海岸。】
主席带领全国人坚持独立自主、自强不息的精神完全没学到，躺下等大帝国皇军上门送来无产阶级翻身大礼包。给大家洗脑七生报国的人长得可不像无产阶级大救星。
【有人还责备共产党人，说他们要取消祖国，取消民族。工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治，上升为民族的阶级，把自身组织成为民族，所以它本身还是民族的，虽然完全不是资产阶级所理解的那种意思。随着资产阶级的发展，随着贸易自由的实现和世界市场的建立，随着工业生产以及与之相适应的生活条件的趋于一致，各国人民之间的民族分隔和对立日益消失。无产阶级的统治将使它们更快地消失。联合的行动，至少是各文明国家的联合的行动，是无产阶级获得解放的首要条件之一。人对人的剥削一消灭，民族对民族的剥削就会随之消灭。民族内部的阶级对立一消失，民族之间的敌对关系就会随之消失。】
无产阶级先对本国人民负责，再彼此互相团结，民族间敌对界限才能消失。
中国和日本的无产阶级要在各自国家坚持和统治阶级做斗争，努力取得政治统治地位，同时互相支援，这才是该追求理想。
没这个前提，兀自假设皇军军纪严明跑来送温暖blabla。这是马克思主义者该有的思考方式吗？民主自由革命这些年已经被西方国家霍霍成皿煮滋油和颜色革命了，放过马克思主义打其他招牌带路卖国吧。
你说广大被压迫的中国人民觉得不丢人，然而广大被压迫中国人民可能更想送你一招冰镐爆头。
用这代表全国，说明不了任何问题。况且3000欧税前，税后不就才2000欧出头，就巴伐利亚那个房租/房价和物价，2000欧生活根本不怎样的。国内年轻人觉得他们穷/和自己差不多穷，那是太正常了。
Gehalt.de自己的统计也符合我之前说的：
Ausbildungsberufe 2019: Top- und Flop-Gehälter
这个是按照学徒出徒变正式工3年后，统计17000+人员做出来的数据。
前10是这样：
后10是这样：
我反正打破头也想不明白，税前20000-30000欧年薪，税后一个月1200-2000欧的工资有什么好的。国内开个滴滴税后都不止这个数，还不用上学学技术费脑子。
ps: Gehalt是德国专业做工资信息的网站。
我给你看看dw当年自己的原文：
整个德国16年往后经济就没什么起色，年轻人该受穷还是受穷，要不然哪来的那么多不满。
德文的学徒工Auszubildender(Azubi)指处于培训期的学徒，类似于中国的技校生，机械行业的学徒工税前工资在1000欧元以上，我个人觉得不低了。培训结束后税前基本工资3000欧元左右，税后2000欧元左右。
这数字比你4568004贴子里提到的数字高不少。
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当然可以不来慕尼黑，其他大点的城市也要有3000-5000欧一平米。德国教授算是国家公务员序列，工资各地比较平均而已。其他的工作，像机械学徒毕业了当工人，1400欧，是学徒工最高的，而德国一半的学生早在小学4年级就分流去学徒教育序列了（这两年刚刚改革，但是大学学位是不会这么快增加的）。嗯，这工资能干啥。
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德国金融业，工业界的工资比较高，是整个工业界，而不是仅仅是机械业，其他如化工业也不错。德国工资低的主要是服务业如理发师，售货员，护理人员，餐馆业等这里很多从业人员也是没有经过正经培训的。
你举的滴滴的例子也要看他的商业模式。滴滴司机的车子是投入，另外滴滴司机每天工作多少小时，每年多少休息日?德国工人普遍每周五天工作，每天35小时，国家规定最少年休20工作日，很多行业工会争取到30个工作日。
所以她只能代表她自己了。
文章开头明确说了Nach welcher Ausbildung。
真不明白德国工资有啥好吹的。我认识的留德学生，学技术学的好的绝大部分都不留在德国，就是因为工资低。
这年头吹德国其他地方可以，吹德国工资还是算了，人家就是靠施罗德的低工资+相对灵活就业 打败邻国的。
原文：Für die Untersuchung haben wir über 17.470 Gehaltsangaben untersucht. Die genannten Werte sind Mediangehälter und Bruttoangaben von Personen mit bis zu drei Jahren Berufserfahrung nach ihrer Ausbildung.
他们学徒训练结束3年后。
想进取就多开，犯懒就少开，不需要工会，爱怎么干怎么干。
真以为中国底层百姓生活那么不堪啊？真是呵呵。国内最大的魅力，就是没有啥技能的年轻人，也能碰上各种风口，过个还不错的生活。这还是被欧美从产业层面上联合压榨的情况下。德国年轻人要是有这个机会，也不至于守着dw自己说的德国35岁以下的就业人员中，只有四分之一拥有长期全职合同，并且月收入超过2500欧元。德国35岁以下就业者的平均月收入为2131欧元。30岁以下就业者的平均月收入为1855欧元。与此相对的是，35岁以上就业者的平均月工资为2717欧元。。
想拿3000欧，人家德国自己的统计数字不让啊。
我只是指出你刚开始说的德国工资不正确。
你刚开始说德国教授税前工资4000欧阳，税后2800。我查到的是巴伐利亚州W2教授起步工资税前6000欧元，税后至少4000欧元。
你刚开始说机械行业学徒结束后是1400欧元，实际是税前2800欧元左右，考虑13.2个月工资，实际每月基本工资3000左右。平均10点的津贴和中班夜班补贴都还没算。
你说的中国留学生回国还是留在德国工作是个人选择，其中包括对工资的选择。但是德国大学毕业生工资我们交流的这么多贴都没有提到，你自己贴的DW的表格也是针对培训出来的工人的。
中国留学生在德国工作，工科和经济类的起步工资起码年薪四万欧元，三年后差不多六万欧元，十年后八万。我个人2004年起步四万，2008年六万，2016九万，2020十万 。以后再涨就指望工会谈判结果了。我现在算资深工程师，不管人，也完全没奖金。
1. 德国教授工资4000多税前就是16年之前大规模改革普遍情况，最近巴伐利亚改革了，能代表全国？默尔克他老公都不敢这么吹。德国教授受穷搞得我导师都跑路美国了。
2. 我之前讲机械行业学徒出徒后1400欧是税后，这也是德国从10年起的普遍情况。是我没强调税后，我承认，因为德国的税负太高，讲税前根本没什么意义。再看德国2019年自己的统计，机械第四名，34700，照着你现在这个帖子写法，”大概“3000欧12个月是36000欧，这又对不上德国官方数字了，而这个数字是你所有帖子里面写的最低的，之前都是强调3000欧+13.2月薪。
3. 大学学生我们自己在欧洲招人，我们很清楚现在优秀的年轻人是什么情况。就以德国这种用”税前“，基本等同于中国的税前+所有单位社保/医保等等支出，以几个TU最高一档的硕士毕业工资55000左右的水平来算，税后月拿到手就是3000欧出头一点，根本留不下优秀学生，成长性、股权+面对种族歧视等等负面因素，更是大大的减分项。同等水平的学生如果回国，很多都能拿到比这个高的工资。
“德国现在靠吃老本”这个梗都快玩了近10年了，年轻学生一点不傻。