主题：【原创】汉回等民族关系问题浅仪 -- 清水
翻译成“圣战”就是打仗？那伊斯兰教修行里还有个“内心的圣战”，你就无视了吧？
你引的那几段经文，是在什么环境下降临的？引文别引一小句，把全文的意义弄通以后再来引用。比如说第9章前面第2节中还有：“（以物配主者啊！）你们可以在地面上漫游四个月，你们须知自己不能逃避真主的谴责，（须知）真主是要凌辱不信道者的。”你怎么不一并引下来？实际上这一章节中这部分内容主要是讲述进攻麦加的多神教徒，别无限扩大到现在。
你引用了4章74节，那紧随其后的75节“你们怎么不为（保护）主道和（解救）老弱妇孺而抗战呢？他们常说：‘我们的主啊！求你从这个虐民所居的城市里把我们救出去。求你从你那里为我们委任一个保护者，求你从你们那里为我们委任一个援助者。’”你怎么就选择性无视了？
同样8章39节的前文你又无视了，“你告诉不信道的人们：如果他们停止战争，那末，他们以往的罪恶将蒙赦宥；如果他们执迷不悟，那末，古人的常道已逝去了。”
像这样选择性的曲解经文，哪个宗教不能得出排他性的结论？和你的观点相反，第2章256节，就常常被正统教法学家作为不能武力传教的依据：“对於宗教，绝无强迫，因为正邪确已分明了，谁不信恶魔而信真主，谁确已把握住坚实的，绝不断折的把柄。真主是全聪的，是全知的”。
佛教的广泛传播是要等到阿育王四处征战以后的，基督教成为世界最大宗教难道是光靠嘴说，不靠武力就行的？
“历史上也有伊斯兰王国允许异教徒存在，但是法律规定他们必须缴纳歧视性的重税。”首先，不是“也有”，是基本上都允许！其次，什么叫“歧视性的重税”？异教徒缴纳的人头税，是成年男子每年一个第纳尔，老弱妇孺都免交，你以为这个叫高？更何况许多时期穆斯林自己也缴这个税呢，更何况欧洲的犹太人是缴了重税却往往保不住命，最后被赶出欧洲呢！
我们汉族历史上对回族的压迫可不见得少，从一个小处来看，有多少汉族民间传说都是说“回族不吃猪肉是因为猪是他们的祖宗”！如果你不知道，那好，这里就有链接，同是河友的例子，希望不要无视。
无端伤害别人感情的事情，历史上有很多人做过，当然现实生活中很少有人去做了。但是我们也不能一直老当着别人的面问：“我们为什么不能伤害你们的感情？我们为什么要尊重你们的信仰？你们为什么不放弃你们的信仰？”这是什么行为？这种态度，对回族，对藏民，对基督徒，对哪个少数民族与宗教信徒没有伤害？您还好意思说他人“排外”？他们都是我们中华民族的一部分啊，他们的文化也是中华文化的组成部分啊，您倒要他们“淡化”？我看这不是“排外”，而是“排中”，是把中华文化简单的等同于汉族文化。不过这也难怪了，您连伊斯兰文化与阿拉伯文化都区分不开呢。
话似乎说的狠了点，可惜，您就是这样一个理直气壮发问的人，骨子里还是根本没有把他人的信仰当回事，我倒是要问了：“回民不吃猪肉，碍着我们汉族什么事了？他们强迫你不吃猪肉了？”
在这样一个多元化的时代，每个人在不伤害他人的情况下都有权以自己的方式存在。你这句话说的很好，可你怎么就想不到，教别人放弃宗教信仰，那是对他们精神世界最大的伤害！
圣经中比较暴力和强调报复仇恨的东西多见于继承自犹太教的《旧约》比如“以牙还牙，以眼还眼”什么的。基督教承认《旧约》，但是基督教从《旧约》到温和的《新约》的转变非常明显。
在新约中基督说“你们听见有话说，‘以眼还眼，以牙还牙。’只是我告诉你们，不要于恶人作对，有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。有他想要告你，要拿你的里衣，连外衣也由他拿去。有人强逼你走一里路，你就同他走二里。”其含义近于儒家所说“夫子之道忠恕而已矣”。
基督又说“爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。”
还有“凡动刀的，必死在刀下。”什么的，而且耶稣从来没有对任何人舞动过刀剑。这一切为基督教最终走向温和奠定了坚实的基础。今天的基督教在西方社会中更多是和技术的发展相平衡。西方技术的进步直接以满足人的物质欲望为目的，但是人欲永无止境，欲望越满足精神越空虚。宗教在精神层面上强调对欲望的约束和反省，成为道德的内在支撑。基督教和自然科学成为精神和物质的两极，共同维护社会的平衡和发展。
伊斯兰教也承认《旧约》，但是《古兰经》的则进一步强调了暴力的倾向，穆罕默德也在挥舞刀剑。伊斯兰发展的历史上也经历了若干次宗教改革，逐步走向温和，但是在基本的教义层面上还是有些绕不过去。穆斯林很容易有被迫害的妄想，于是一张子虚乌有的字条，几句不知哪里来的谣传，一点点误会，都会掀起腥风血雨。
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基督教是不少改革，伊斯兰的好像就不多了。
你举的那个例子非常滑稽，恰恰证明了我在恭喜发财:我觉得基督教的情况不太一样里的说法。也就是个谣传，还可能是回民杜撰的，最多也就是个误会。但是在回民看来，这就是仇恨的种子。穆斯林找到的所谓歧视不尊重的例子大都是这么虚无飘渺的“据说”“传说”之类。关于基督教和伊斯兰的差异也见那个帖子。
另外，我再跟您强调一次，猪在古兰经中没什么大不了的，提到了一次，就一次，说猪肉不干净，不要吃。您不觉得回民在这个问题上太过敏感吗
同治回乱，左宗棠抚剿并用，投降即不加杀戮，所以有马家军，有西海固。西安城中现在还要回民区，他们没参加暴乱，汉人就没有伤害他们。但是白彦虎何曾放过没有武装的汉人村庄，一个又一个和平的汉人村庄无分老幼妇孺就这样被杀绝了。你能举出一个放过汉人村庄的例子吗？后来的马家军又是怎么残忍的对待被俘的红军战士？你能说说吗？
孟子说，人皆有恻隐之心。苍苍蒸民，谁无父母，提携捧负；谁无兄弟，如手如足；谁无妻子，如宾如友。可是西北的回民，为何总是这么残忍。你看他们反省过吗？！
我从小在一回教国家长大，也没觉得回教徒有什么极端的。至少从来没有回教徒要向我传教。
华人的传统，比如拜天公，七月歌台祭祖，这些在回教来说是多神教徒的习俗，也没有被压制。
再说你的断章取义，引一段的也就罢了，8：39你只引了半段。。。
你引的4：74，要和4：72，4：73结合看：
72 Lo! among you there is he who loitereth; and if disaster overtook you, he would say: Allah hath been gracious unto me since I was not present with them.
73 And if a bounty from Allah befell you, he would surely cry, as if there had been no love between you and him: Oh, would that I had been with them, then should I have achieved a great success!
74 Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward.
这段的中心论调是，信徒当中有些懦弱的人，如果你失利，他们就幸灾乐祸，如果你获利，他们就妒忌，所以74说的是无论成败，只要你是为了真主而战，都会得到回报。并不是叫信徒好战，而是要信徒勇敢。
9：123
123 O ye who believe! Fight those of the disbelievers who are near to you, and let them find harshness in you, and know that Allah is with those who keep their duty (unto Him).
124 And whenever a surah is revealed there are some of them who say: Which one of you hath thus increased in faith ? As for those who believe, it hath increased them in faith and they rejoice (therefor).
上下文对照看，应该是说信徒信仰的坚定程度。123说的应该是不要被非信徒影响，而要和他们争辩，显示你的坚定。9：123的翻译很有趣，有兴趣的人不妨再对照两个版本：
8：39
39 And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah. But if they cease, then lo! Allah is Seer of what they do.
40 And if they turn away, then know that Allah is your Befriender - a Transcendent Patron, a Transcendent Helper!
上下文对照，很明显39所说的战斗是防御性质的。
9：5
4 Excepting those of the idolaters with whom ye (Muslims) have a treaty, and who have since abated nothing of your right nor have supported anyone against you. (As for these), fulfil their treaty to them till their term. Lo! Allah loveth those who keep their duty (unto Him).
5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful.
6 And if anyone of the idolaters seeketh thy protection (O Muhammad), then protect him so that he may hear the Word of Allah, and afterward convey him to his place of safety. That is because they are a folk who know not.
7 How can there be a treaty with Allah and with His messenger for the idolaters save those with whom ye made a treaty at the Inviolable Place of Worship ? So long as they are true to you, be true to them. Lo! Allah loveth those who keep their duty.
这个比较兀突，4，6，7说的基本上都是人不犯我，我不犯人，5显得很兀突。但是如果楼下所说是放在一场战争中，就比较解释得通，基本上是一个rules of engagement。
（注：中译有些地方不是很通，所以没有引用，有兴趣者可以自己参照一下）
我本身对Abrahamic的宗教都没有好感。他们的经书里颇有些洗脑的教文在里面。但是曲读人家的经文，甚或断章取义，是不对的。只能助长极端主义分子。
我只看过马译的古兰经，感觉其中暴戾之气甚重。手头一时没有，只得去网上现搜些句子。
您说的对，我听说猪肉在阿拉伯也没有那么重的忌讳。但是国内的情况就不一样了，很多暴力事件都因此而起。一味的强调汉人尊重穆斯林的信仰，一味的纵容退让，却不提回民自己的反省。现在除了让全民禁吃猪肉入回教，该做的都做了，还要怎样呢？
误会？你这样指着回民的鼻子说你们“有被迫害的妄想”，只要是个正常人，他自尊心能接受吗？不可吃猪肉(不是“不要吃”)是他们的教义，你说这“没什么大不了的”，这又是什么行为？
不尊重一个民族或人群的信仰，就是对他们的污辱。你若是基督徒，我对你说：“基督教历史上沾满了鲜血，你放弃信仰，我们才能共处”，这是什么行为？你如果不抽烟，我偏偏要站在你旁边抽烟，还对你说：“你抽吧，这没什么大不了的，这样我们才能共处”，你是什么感觉？
历史上左宗棠对回民的屠杀还少了？当时杀戮只是单向的？清政府硬生生把一大群回民从中国赶杀到了中亚，成了东干族，但是这些人忘记中华文化了吗？他们虽然坚持自己的宗教信仰，但是至今讲话还在用陕西方言，也还保留了大量陕西习俗。也就是说，这根本不是什么穆斯林与汉族不能共处的事例，否则曾国藩屠杀太平天国成员，该叫作汉族内部的“排他性”了？
最关键的是，中华民族是一个整体。清末陕西回民起义的队伍里也是有不少汉人的，新中国解放新疆的时候，也是得到了当地爱国穆斯林，如新疆民族军中众多人的大力支持的。而你现在宣传历史上两个民族间的仇恨有什么意思？！我们要着眼的是现在！你是不是还希望两民族间过去的仇恨不要消弭，再闹出个新东干族出来？回民如果一直不放弃他们的宗教信仰，你是不是就打算一直鼓动汉族敌视他们？
说吧，回民就是不放弃伊斯兰信仰的话，你打算怎么办？把他们从中国赶出去？
儒家所说，“夫子之道忠恕而已矣”。基督又说“爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。”你自己对照一下自己的言辞，你做到“忠恕”了吗？你做到“凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐”吗？
己所不欲，勿施于人！老祖宗的这句至理名言，许多人怎么不能好好想想呢！
我怎么不尊重回民了。我觉得国内很多穆斯林“有被迫害的妄想”，这是我的感觉，我有表述的权利，如果回民有不同意见，可以拿出来讨论，我认识错了自然接受。到你哪里就变成了“你这样指着回民的鼻子说”如何如何，这不是神经质又是什么呢？
又有哪个汉人逼穆斯林吃猪肉了？我自己吃不行吗？退一步说，又误会可以解释，为什么一定要拿刀杀人呢！
什么叫“清政府硬生生把一大群回民从中国赶杀到了中亚”，这帮暴徒生命不休杀人不止，不赶走怎么办。回民不杀汉人，左公也不杀他们，够宽大了吧，还要怎样。何况屠杀还是回民先动手。
作为一个普通的中国人，各民族和谐共处，共同繁荣是我的心愿。你凭什么说“你是不是还希望两民族间过去的仇恨不要消弭，再闹出个新东干族出来？回民如果一直不放弃他们的宗教信仰，你是不是就打算一直鼓动汉族敌视他们？”
”
这是典型的穆斯林式的狂躁和妄想症，鉴于您现在这种状态，我没法和您再讨论下去了。
你如果认为说一个人群有“被迫害的妄想”不是在污辱他们；如果认为回民天性暴虐，没受欺凌就好杀人；如果认为回民“生命不休杀人不止”，把他们赶出中国是正确的出路的话，那还讨论解释什么？这还有讨论的基础么？
白费半天口舌，价值观的差异终究没法用语言弥补。好吧，你就按照你那一套思想行事吧。幸好政府比你清醒，幸好这里的大多数河友也比你客观。
我是汉族，无神论者。
可是最先给他人扣帽子的不知道是谁？“真正的穆斯林就不应该信任异教徒，一旦风吹草动，阿訇振臂一呼，恐怕就要流血了。”这是谁的臆测？你见过什么叫“真正的穆斯林”？谁又信誓旦旦的说“‘圣战’是明确写在古兰经中的？”“一个偷鸡摸狗的民族是没有前途的”，这话又是谁说的？动不动说别人是“妄想症”，这就是你的“忠恕”之道？
中华文化强大的包容性使得汉民族很容易和其他民族相处。然而圣战是写在经文里的，真正的穆斯林就不应该信任异教徒，一旦风吹草动，阿訇振臂一呼，恐怕就要流血了。
btw：我觉得中央对维族挺阴的，这样放任他们堕落，一个偷鸡摸狗的民族是没有前途的，最终的结局也许就像吉普赛人一样了。
另外，还是再问您一句，阿拉伯文化与伊斯兰文化的区别搞清楚了吗？
一个国家的多数民族和强势文化，对国内少数民族的风俗习惯与宗教信仰就更应该尊重，而不是歧视，这是为了国家的长远利益着想的。多点包容心绝不是坏事。
“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里，烧了。”
这可也是耶稣说的。历史上说起屠杀异教徒来，还有比基督教更甚的例子吗？只不过比起过去的时代，现在基督教整体上势微了，不能独占统治地位了而已，所以才显得温和了。就像被拔光了牙齿的老虎，趴在那里一动不动，就有人忘了它以前是多么嗜血的了。
别满口的“你们回子”，我是汉族，无神论者。
和你没有辩论的必要，从你的言论中就能看出，你是大汉族沙文主义者，适合你的地方是汉网，谢谢。
请各位河友自己看看这个贴子，看看“单一民族国家的分裂只是暂时的，多民族国家的分裂是永久的”这句话与下面的结论，再瞧瞧这刻意宣传历史上的民族仇恨与现在的民族矛盾的人，到底是个什么用意。
另外，虽然很对不起贴主，还是建议版主将整个贴子转到“争鸣争议”栏去吧。
还不承认有受迫害妄想
我说的是“所以汉回和睦相处的长久之道，还是让回族淡化宗教色彩，我们一起永远享受和平安宁的生活。”到你哪里就变成了“说吧，回民就是不放弃伊斯兰信仰的话，你打算怎么办？把他们从中国赶出去？”
照你这逻辑，如果我说“改善人民健康的长久之道，是少喝酒少抽烟多运动”你是不是认为“如果有人继续抽烟喝酒不运动，我就把他们统统从中国赶出去？”
这不是受迫害的妄想是什么呢？