淘客熙熙

主题:观视频年终秀 -- 胡里糊涂

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家园 完全不同意

资本主义和发展工业是两件事,你在混淆这个概念。马前卒肯定的是工业化,温陈反对的是资本主义。

作为一个山区国企子弟,马前卒对国企有天然感情,没有什么“对经济落后地区和人口的掠夺和抛弃”。

家园 最后一段太恐怖

以后在每个人脑子里植一个芯片,用于从互联网中心发出的工作指令,再收集每个人脑中的想法加以分析?

这不成了奥威尔《1984》里的场景了?

家园 发展中的问题用发展解决

很标准的工业党啊

家园 和当年的中外合资一样

要小心新来的强势方利用“会计手段”搞排挤、换壳。估价的话语权经常是资方主导

家园 有河友说任督公已背叛了工人阶级

所谓工业党,本来不过是认为工业才是现代社会的基础,现在演变成工业无所不能了。

社会发展,目的是为了人类的生存生活更好,不是为了某些人生存生活得更好。社会物质财富的基础上,应该丰富人们的物质生活精神生活。而不是把财富集中,然后搞什么他们所谓的“社会抚养”,把人当成工业流水线标准产品,这样是反人性的。

长期目标和短期目标不应矛盾对立,它们相互促进,是统一的。只管长期不理当下,只管当下不顾未来,都无法发展壮大。这个道理,两千多年前古人已用“涸辙之鲋”的故事表达了。

所以,我们的口号是:唯物主义的工业党必须坚决反对任何以”追求个人生活条件“作为社会发展的终极目标的文化导向!

上面引用的这段话,已经忘了什么是社会主义共产主义,完全是私有私资产阶级思维。

家园 世界的发展不以主观意识为转移

马前卒不是革命导师,工业党怎么发展,他说了不算。再说你也不知道他是怎么想的。

工业党其实就是前苏联模式,要集中一切发展工业,必须形成一个统筹一切的监督-执行体系,而这个体系必然以掌握技术的官僚为主体。这个群体掌握了巨大的权力和资源,就成了一个悬置于国家之上的特殊群体,其结果也必然走向腐败。

所以毛泽东在建国之初就体现出了对这种模式的高度警惕,并不断试图破坏这个体系,无论是向地方放权,三线建设,乃至最终的文革,都在削弱这个体系的同时,试图制造出另一种力量与之抗衡。

而邓实际上变相执行了他的策略,在体制之外造出了一个庞大的市场精英集团,这两者之间又拉又打,你中有我,斗中有和,这就是改开四十年的主逻辑。所以我的看法跟河里诸多左派还有不同,我认为若干年后,邓的评价还会有所回升,会不会回到改开初的地位不一定,总之在新的人们忘却了旧时代的伤痛,又享受了过去带来的红利的时候,总是倾向于记住红利,忘却伤痛。如今的人们对文革,未来的人们对改革都是如此。

家园 同意你的标题

马前卒不是革命导师,你更不是。你的观点除了自由心证,没有证据支持,比马前卒的可差很远。

本质上,你不承认社会主义的存在可能性。你攻击国有企业是官有企业,苏联我资料不多不评论。而在中国,这仅仅是改革开放以后的才有的现象。

至于你对毛的政策解释,说曲解算是客气的。建议你读一下毛选。他对自己的想法做法,是有文字留下来的,不是你一拍脑袋他就活成你想象的样子。

家园 这句理想化了

社会发展,目的是为了人类的生存生活更好,不是为了某些人生存生活得更好。

社会发展的现实,从来都是某些人生存生活的更好。关键在于是哪些人。身为无产阶级就要有无产阶级的觉悟,社会发展让资本家过得更坏,我们可以大胆地说出口,并且身体力行。改开这些年,部分无产阶级被夺走的不仅是钱和女人,还有卵蛋。国家是阶级压迫的工具,我们不夺到它压迫资产阶级,就会被压迫。

家园 户口的问题最突出的在哪?教育医疗养老的倾斜

在北京这种发展好的地方,农业与非农业户口差别不大,同事家孩子毕业时就愿意保留农业户口,家里承包有山有田 房院又大收入不差。

家园 在我看来,苏联投资太少,发展太慢令人失望
家园 目的理想化和现实的不如意不矛盾

目前中国分化越来越严重,这是现实。目前中国扶贫工作卓有成效,我说的这个扶贫,不仅限于直接的扶贫,还包括转移支付,干部交流,义务教育,三通,支教,医疗下乡等从根子上消除贫困的各种政策手段方针。这个是为了全体人民过上好日子的理想,不然何必费心费力费钱搞那么多事,对吧。

现实受各种因素制约,不如意事常八九。理想是发展的方向,是做事的依据。

天下大公,是我们的传统理想;共产主义社会,是共产党的理想。只是目前远没到达,但五千年多以来,现在对平民百姓,可以说是最好的时代吧?事实上可以有另外一条道路的,我不相信走资本主义对平民百姓更友好。

家园 是为了将来的生存生活更好,不承受工业的风险只会堕落
家园 节奏

发展工业,倒不必要第一,也不用一条路走到黑。

啥都没有时,只能用力往前冲。有点了,就要一边冲一边利用手中的资源。资源够了,就要控制好冲的节奏了。

工欲善其事必先利其器,向外扩,也得把内部搞好。

家园 迟早的事情,还有人推崇人机接口,云端运行呢
家园 很可惜

也许破坏了马前卒和工业党在你心中的美好形象。不过我不会道歉的,幻想越早破灭越好。

马前卒不是革命导师,再加一句,他也不是思想家。他没什么新的东西,他那一套从理论到实践早就有人做过。之所以能在当下得到响应,原因不是他有多高明,而是中国经过前三十年和后三十年的发展,完成了原始积累而已。就像一百年前你大喊中国会成为世界霸主,人家只会把你当疯子。

同样的,我所说的也算不上是我的原创观点,早就有人做过类似的分析。你觉得骇人听闻,只是你之前了解的少。毛泽东建国后的文章至今有很多是流传量很小的,有的还经过篡改。

通宝推:审度,
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