淘客熙熙

主题:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨

共:💬128 🌺752 🌵6
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明

有河友对入关论不以为然:

或者说得更明白一点:当前社会的主要矛盾来自什么,是外部压迫还是内部压迫?

四方城:入关论焦躁的末世情绪来自哪里

这些河友的出发点还是好的,怕搞帝国主义,但明显是刻舟求剑了。我的回答很简单:当然是外部压迫。

如果按照马克思主义政治经济学来分析,美国工人的高工资,主要不是来源于自己的劳动,而是来源于对印第安人的种族灭绝所带来的丰富人均自然资源。

以曹德旺的福耀玻璃工厂为例:

在两条线上中国和美国工人进行比赛,双方也都知道是比赛。福耀公司制定的生产定额是800片,最终中国工人可以做到生产1011片,超出要求20%。而美国工人只能生产792片,没有达到要求,然而这已经让中方管理人员喜出望外了,因为美国工人平时的工作效率只有500多片,是通过比赛激发了竞争意识才提升到了792片。

也就是说,美国工人真正的工作效率只有中国的50%到70%之间。

而这些美国工人,他们的工资是多少呢?

他们实发到手的工资,一个月有3000多块美金。

美国普通工人工资,为什么高出中国工人工资那么多? - 北斗第八星的回答 - 知乎

作为对比,福耀在中国工厂的工资是多少呢?

根据搜狐2019年的报道:

可以说福耀美国的待遇跟中国完全不一样。目前福耀在中国的工厂,普通工人的工资是在4千左右。

搜狐 - 给中国工人四千工资,美国工人却能拿2万,美国人每月还休息4天

美国工人的工资标准是2018年的,2018年的美元对人民币汇率在6.3-6.9之间波动,平均来看算6.6。3000多块美金/月,以6.6的平均汇率来算,就是超过20000人民币/月。

也就是说,中美两边这里都得到了税后工资,美国工人的工资是中国工人的5倍以上。

为什么呢?我们来代入马克思主义政治经济学的公式计算一下。

众所周知,剩余价值的计算是m(剩余价值)= W(商品价值)- c(不变资本,工资以外的支出,税务也包含在这一项)- v(可变资本,工资支出) (式 1)。

根据马克思主义政治经济学,剩余价值 = 利润, 商品价值 W= 价格 P(价格围绕价值上下波动,长期平均的结果两者相等)。

以p‘代表利润率,C代表全部预付资本(c+v),那么利润率p’ = m/C = m/(c+v) (式 2)。

百度百科 - 利润率

将(式 2)代入(式 1),得到:

利润率p‘ = P/C - 1。

以下在字母(c、v、P...)后附带中、美,以区分中国和美国的各个参量。

在中国,福耀玻璃这种重资产行业,利润率有10%就很好了(换句话说,P中 = 11m中),同时可变资本(v,工人工资支出)占全部成本(c+v)大约20%左右(也就是说, v中/c中 = 1/4)。

我们以最有利于美国工人的情况估计(也就是福耀在中国真有10%的利润率),那么:

10% = p'中 = m中/(c中+v中) = m中/5v中,变换得到 v中 = 2m中,c中 = 8m中。

也就是说,在中国的福耀,工人工资大约是利润的2倍。

可是美国工人的工资 v美 呢?是中国工人工资 v中 的5倍以上。

我们就算是5倍,按此标准,计算此时的剩余价值 m美:

m美 = P美 - c美 - v美。(式 3)

美国玻璃的价格 P 是中国的多少倍呢?

2011年到2015年全球汽车玻璃平均单价基本稳定于34美元/平方米...

福耀占中国60%的市场份额,福耀2017年的单价差不多是159元/平方米,并呈逐年上升态势,我们假设未来几年的单价逐年上升3%。于是,国际平均价格是34美元/平(不增长),国内是159人民币/平(3%的增长)

知乎 - 福耀玻璃丨不同玻璃市场的规模估算

所以 P美/P中 = 34美元/159人民币 = 1.4。

美国的不变资本 c 又是多少呢?

美国的综合税务比中国要低35%。土地基本不要钱,能源方面也比中国便宜不少,电价是中国一半,而天然气只有中国的1/5。

美国普通工人工资,为什么高出中国工人工资那么多? - 北斗第八星的回答 - 知乎

玻璃生产成本的大头就是能源、土地和设备折旧。从以上我们可以看到,美国的不变资本估计在中国的2/3到1/3之间,这里取中值1/2,也就是 c美/c中 = 1/2。

代入式3,可得:

m美 = P美 - c美 - v美 = 1.4*P中 - 0.5*c中 - 5*v中 = 1.4*11m中 - 0.5*8m中 - 5*2m中 = 1.4m中

利润率 p’美 = m美/(c美 + v美)= 1.4m中/(0.5*8m中 + 5*2m中)= 10%,和中国利润率差不多,比较合理,符合实际。

很多人说中国的分配问题。假设福耀玻璃被收归国有了,再假设所有利润(m中)全发给工人,那么工人的工资是多少呢?由 2m中 变为 3m中,但是仍然和美国工人的工资(10m中)相去甚远。

现在回到这个问题,美国工人的工资为什么这么高呢?

看式1,m = P - c - v。变形得到 v = P - c - m。

很容易看出,美国工人工资(v)高,是因为:

1. c 低,也就是不变支出低。还是举福耀的例子:

美国的综合税务比中国要低35%。土地基本不要钱,能源方面也比中国便宜不少,电价是中国一半,而天然气只有中国的1/5。

核心就是能源、土地便宜,人均资源丰富。那么美国这么丰富的人均资源,是哪里来的?

是上帝赐给白人的,没有赐给印第安人,对吧?

印第安人神奇地都消失了,把土地自动让给了白人。真是高尚的种族啊!

在20世纪80年代末期到90年代初期依据史料重新做出的推算,当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时,在现在美国境内居住的印地安人总人口在3000万至1亿之间。再到20世纪70年代的美国,被迫分散在美国全国各穷乡僻壤的“保留地”里的印地安人总人口还剩下了多少呢?据美国官方统计,还不到80万人。

百度百科 - 印第安人大屠杀

2. P 高,即美国产品销售价格高。原因又有两条:

(1) 参见上一条,也就是人均资源高。人均资源高导致 c 低,导致资本家更有空间开出更高的工资(v 高)。工人工资高,导致消费高,能够支付的起更高的价格(P 高)。大多数美国产品属于这类。

(2) 垄断导致高定价。美国在一些技术上确实有优势,形成了技术垄断,所以在这些行业内可以定高价。少数产品,例如芯片、大飞机、专用软件、某些精细化工产品属于这类。

所以形势很明白了:对于福耀,中国工人就算赶走资本家,把所有利润全发给工人,工资也就增长 m中。美国工人倚仗自己丰富的人均自然资源,仅在 c 这一项就比中国工人多了 4m中 的薪资空间,而 P 这一项又比中国工人多了 4.4m中 的薪资空间。

推广到整个美国经济,c 这一项美国与中国的差值完全是由于丰富的人均自然资源,而 P 这一项美国与中国的差值大部分可归于人均自然资源。美国丰富的人均自然资源,保证了美国工人充足的薪资空间。

所以资本家才能这么慷慨的给工人发工资!印第安人的土地和资源实在是太香了。没有印第安人,对美国很重要。

由以上根据马克思主义政治经济学剩余价值理论做出的定量分析,可得,中国在怎么在国内搞分配,都是“螺狮壳里做道场”,意思不大。

美国工人的牛排大House,真真切切是建立在印第安人的累累白骨上,靠灭绝一个种族得来的。

(顺便说一句,哥伦布年代的中国人口刚好和北美大陆的印第安人口差不多。根据《明史》和《明实录》的记载,明孝宗弘治四年(1491年)9,113,446户,53,281,158人。前文已说过,当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时,在现在美国境内居住的印地安人总人口在3000万至1亿之间。可以想见,如果没有欧洲人的入侵,现在的北美大陆人口也应该和现在的中国相近。)

百度百科 - 中国人口史

照某些河友的意见,我们就应该在国内把分配搞出花来,“压迫主要来自于内部”。至于帝国主义国家为什么工人生活那么好,是不是合理的,真是由于美国工人勤劳,劳动生产率高吗?不关我事,反正你提入关就是法西斯,就是转移国内矛盾,“洋人是最远最不直接的!”

希望我以上的证明,能使这些河友改变观点。

我们之所以要入大明的关,就是要把这种美国工人靠着祖上屠杀印第安人,导致现在只有中国工人劳动生产率60%,工资却是中国工人5倍的不合理、不公平现象扭转过来。社会主义的核心之一,就是按劳分配,所以入关是社会主义的必然要求。

入关!

关键词(Tags): #入关 马克思 剩余价值理论 印第安人 美国通宝推:卢比扬卡,fuxd2002,夜雨行歌,empire2007,jhjdylj,普鲁托,巴博萨船长,大漠老兔,陈王奋起,崂山一道士,
家园 第三世界人民团结起来,入关!

在美国呆的稍长一点的人就知道,最反中国工人的,就是美国工人。

为什么?不是说“全世界无产者,联合起来”吗?

实际上,美国工人就是依附于美国这个帝国主义国家的。

设想一下,如果现在真的实现了全球社会主义,“赤旗的世界”,美国工人的工资会怎么变化呢?

还是前一篇文章的公式。式1,m = P - c - v,变形得到 v = P - c - m。

笑看风雨:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明

对于美国工人而言,原来能拿到相对于中国工人的高工资(v),是因为P(产品销售价格)、c(不变成本)两项与中国的巨大差距。如果全世界在同一个社会主义政权的领导之下,物资、资源全球分配没有国界限制,产品销售也没有国界限制,那么P、c两项的巨大差距就被拉平了。尽管没有了资本家拿走剩余价值 m,可是还是抵不上P、c两项的巨大损失。

还是以福耀玻璃为例:

美国工人倚仗自己丰富的人均自然资源,仅在 c 这一项就比中国工人多了 4m中 的薪资空间,而 P 这一项又比中国工人多了 4.4m中 的薪资空间。

尽管拿到了资本家原本拿走的剩余价值 1.4m中,可是完全无法弥补P、c两项共计 8.4m中 的损失。

再考虑到:

美国工人真正的工作效率只有中国的50%到70%之间。

所以,真要实行全球社会主义的话,福耀美国工人的工资马上就会从中国工人的5倍变成和中国工人一样,再考虑工作效率甚至只有中国工人的50-70%。

我要是美国工人,我也坚决不干。

现在欧美各国传统左翼政党集体陷入低潮,工人纷纷右转。

以美国为例,美国工人抛弃长期支持的民主党,转而狂热拥戴要搞民族主义的极右特朗普。

这些都是很自然的。经济利益决定了他们必须反对社会主义,因为社会主义的核心原则之一就是按劳分配。

他们的高工资,建立在对印第安人的种族灭绝之上,建立在利用科技壁垒对其他国家的高额定价上,建立在对全球第三世界国家的资源掠夺上。

没了帝国主义国家的保护,他们到哪里去找现在的高工资?

打倒这群寄生在第三世界人民身上的工人贵族吸血鬼,是每一个真正的社会主义者努力的方向。

第三世界人民团结起来,入关!

关键词(Tags): #工人贵族 帝国主义 第三世界 入关通宝推:巴博萨船长,陈王奋起,
家园 你这是论证21世纪版的“我们不能抛弃祖国”啊

一百多年前,德国工人以“我们不能抛弃祖国”回答了“民族国家还是阶级国家”这个命题。今天,该轮到中国工人和美国工人了?

共产主义真是遥远啊。

家园 美国工人工资高靠的是阶级斗争

而不是什么屠杀印第安人。印第安人早几百年杀过了,如果能给更低工资,资本家有任何理由给更高工资么?失去外部敌人,资本家压迫工人只会更严重。不造反,入完关,中国劳动者只会过得更悲惨。

1945年,蒋介石是受美国支持的,入完日本关的政权;共产党是没入关的在角落里的政权。解放区和蒋占区哪里的农民过得好?蒋介石退缩到了岛子上,统治能力大大降低,它治下的人民反而过得更好了,被抓的丁反而都分到了地,为什么?国家是阶级统治的工具。如果国家是劳动者的国家,越强大劳动者越受益;如果国家不是劳动者的国家,越强大劳动者越吃亏。

通宝推:南宫长万,学菩提,ccceee,七天,从来,
家园 你这个帖子的逻辑是有问题的

社会主义的核心之一,就是按劳分配,所以入关是社会主义的必然要求。

这一段是你着重强调的。我真的没看出 入关怎么就是社会主义的必然要求了。除非你把入关等价于按劳分配。那么问题来了,入关 和 按劳分配 完全是两个概念呀,从内涵到外延都是如此。

或许你想说 入关 就是要 均贫富。那么问题还在,均贫富有多种办法,为什么要选入关这种办法,而且满清入关了之后,好像没打算跟汉人均贫富吧。或者按照巴博萨船长的话说,入关是建立有利于我们的世界秩序,那么建立中国主导的世界秩序,需要对其他国家进行奴役吗?如果不是的话,那为什么要用入关这个词。

你或者又要说,入关只是个比喻,那么比喻不贴切,这种比喻也是失败的吧。

总而言之,入关这个词,无论从表象和内涵都与中国的复兴不一致,我坚决反对用入关这一个词来表示中国现在的复兴。

通宝推:不如安静,外俗内正,
家园 入关是把中国拉低到了美帝的道德水平

入关是把中国拉低到了美帝的道德水平,既然水平降低了,那自然西方国家就可以吊打你。毕竟人家已经习惯了这么低的道德水平了,可以用他们几百年丰富的经验来打败你。

川普一直在干而没干完的事情,就是全世界到处当搅屎棍,让全世界到处战乱,然后全球资本发现只有美帝这边风景独好,一片和平。那美帝人民的工资还高吗?就不高了,然后制造业就回流了,美帝工人阶级工作机会也多了

家园 按劳分配是社会主义的基本特征

入关的目的是按劳分配我支持,奴役其他人民我反对。

通宝推:笑看风雨,
家园 这两天看《大秦赋》

赶脚“东出”这个比拟口号都比“入关”要好。“入关”之说自比满清,自我贬低太甚了!

家园 中国现下是按劳分配?

一屋不扫,何以扫天下?

家园 请教一下

西西河第一个转帖入关的,应该是我。

【整理】最近病毒式传播的“嵩学”,有点意思

我个人对“入关”的认识,仅仅是作为“崇洋媚外”“自甘洋奴”说法的对冲。

现在看你很认真的推崇“入关”说。我想请教一下:

1、根据现在支持“入关”说的讨论,“入关”成功是一幅怎样的图景?就是入关成功之后,世界将是怎样的局面?

2、“入关”的具体路径是什么?军事手段?经济手段?还是什么新的规划?

就是2个问题,怎么入关,怎么才算入关成功?

家园 其实没区别,六国鄙秦,不予会盟,秦国还是蛮夷
家园 入关,理解为东野入关是不是更好?
家园 所谓“入关学”“嵩学”,原本不过是一个自嘲式

的戏谑说法而已。

本来就是一种自嘲,一种调侃,它就是因为具备“不正经,不严肃”的网络文化特征,戏说国际政治形势,套路又比较新鲜,这才有很多网友喜闻乐见。

但是作为自嘲可以,偶尔讲一讲逗个乐子也行,哈哈一笑就过去算了。

但调侃到上头,非要正正经经当成一种严肃的学说,到处去讲,到处套用,那就难免要适得其反,为更多的网友所反感了。

自比蛮夷还上瘾了咋的?

怎么那么乐于自轻自贱呢?

还是适可而止吧。

老实说,你标题用了“入关”这个已经被玩滥了的网络特定词,还拉低了河友你原帖子里主要内容的格调呢,何必要习惯性的借用这个“入关”一词呢?

通宝推:唐家山,
家园 怎么看这个比喻呢

各国抗议“假照片”,俨然是“你也配姓赵”,和“蛮夷”有多大差别呢

家园 中国批评澳国,多国抗议中国

你也配姓赵?

楚成王的“我蛮夷也”、俄国有某地哥萨克给苏丹回信,都不gentleman,但好听与否,是重点么?不是吧

通宝推:笑看风雨,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河