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主题:谈谈中美争霸背景下的中印对峙 -- 田昭明

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家园 你的角度过于马后炮

国家较量不是靠嘴皮子,而是靠实力说话,而且要让别人看得见的实力。朝鲜战争之前,中国有什么让别人看得见的实力?别人只看见中国人被日本人打得半死,国军是扶不起来的阿斗。不展现实力,美国人为什么要在鸭绿江边停下来,为什么不可以像日本人那样先拿下东三省,看看你是什么反应,没反应继续拿下华北?所以,“打得一拳开,免得百拳来”就是为了让别人看见自己实力,免得后面更麻烦。“勿谓言之不预”之所以成为名言,也是因为实力的背书。

出兵朝鲜当年是九死一生的事情,共和国几十年纵横腾挪也都是小心腾挪,你说得像“掐指一算”那么轻松,我只能无语了。

话说回来,我也觉得对越自卫反击战的理由里面可能有些私货。但是和美国人拿瓶洗衣粉当理由相比,已经很充分了。

家园 基本同意

但是不能这样对比抗美援朝和对越作战,这两场战争难度不一样,一个是刚建国就对抗世界头号强国,一个是经过30年和平建设对一直混乱没歇气的鼻屎国。第一场战争是被动的不得不打,第二场是准备好了主动打。

对印我觉得我们不会主动打,打也是印度挑起,我们会有限反击。全世界都会很高兴地看到中国陷入和印度的战争泥潭中去。

家园 它是不是“我们小弟”有啥重要呢?

地缘政治决定了我们需要这个缓冲地带,保护工业种子决定了我们必须御敌于国门之外,国际均势决定了我们在艾奇逊的岛链计划中撕开一道口子,跟苏联争利益需要我们证明实力,它是哪一方重要吗?

家园 普通的ELISA法有2%左右的假阳性

采用双抗原夹心法,可以把假阳性降低到1%以下,但是还没有到0。

现在非武汉的抗体检出率如此之低,已经低于正常测试试剂的下限了,肯定用了特殊手段, 比如说用不同的试剂做两次双抗原,比如说稀释到十分之一,对阳性标本再做检测等等。

但是武汉有几十万例抗体阳性,难道也是如此大规模重做?我不觉得有这个必要。毕竟这是流行病状况调查,不是科研项目。

家园 楼主这个帖子是逻辑混乱

完全没法评论。

家园 600万柬埔寨人如果被红色高棉杀掉几百万,40年后的今天

柬埔寨人口是无论如何不可能达到现在的1600万的。 “屠杀几百万”"饿死三千万"等一样,都夸大了至少10倍,一个数量级。 西方冷战时的宣传,一直就是这样。

家园 你这观点没什么新鲜的,国内公知一贯这么认为
家园 中美互相冻结资产(不是没收)是在朝鲜战争爆发之后的事情

拷了网上一篇文章供参考:

中国解冻美在华巨额资产 解读中美建交后的交锋

作者:齐邦媛

  早在1979年的会晤之前,中美政府已经事先达成一个一揽子协议,大致商定了中国政府需要归还的美国在华资产的具体数额与年限。但在会晤过程中,美方违反了先前的协议,使谈判出现了波折。

  1972年,周恩来陪同毛泽东会见尼克松和基辛格,达成解冻美在华资产的一揽子计划

  冻结美在华资产原因

  建国初期,毛泽东提出一个简洁明了的外交策略——“打扫干净屋子再请客”,其中一项主要内容就是清除帝国主义在中国的经济特权,整顿国内经济秩序。由于英美两国在华资本最多,而英国政府于1950年1月6日宣布承认中华人民共和国,因此中国政府在处理英国在华资产时持较为温和的态度,对美国的态度则要谨慎得多。

  按照最初的设想,中央计划用几年的时间逐步完成对外资的完全清理工作。然而,1950年6月25日朝鲜战争爆发,美国进一步加紧了对华禁运。中国政府也随之加速了对外国在华经济势力的清理。1950年12月28日,周恩来总理发布中央人民政府政务院命令,宣布管制和清查美国在华资产,冻结美国政府、公司及个人在中国的存款,此举在美国国内掀起轩然大波。

  美国的电力、公用事业、房地产等企业受到的影响首当其冲,因为中国对这些公司实行了军事管制,把美国人在这些企业里面的股权、债权交中国人民银行设立专门账户予以冻结;对美国人所属的码头、仓库、船舶、石油公司等等立即征用;对一些物资、房产以及其它可以作价的财产,一律由人民银行按物作价,所收资金由中国人民银行予以冻结。除此之外,对帝国主义过去凭借特权占有的地皮、农田、跑马场之类的地方也都全部收回。

  就被冻结资产举行会晤

  面对在中国被冻结的大额资产,美国一直在想方设法解决。直到中美建交后一个月,即1979年1月30日,美国政府委派财政部长迈克尔·布卢门撒尔具体负责此事。双方代表在布卢门撒尔的办公室举行了会晤。中方代表有外交部长黄华、外交部副部长章文晋等。

  会谈一开始,布卢门撒尔首先表达了对邓小平副主席的感谢,并对中国放下分歧、达成一致的建议表示高度赞赏。接着,为了显示诚意,布卢门撒尔率先向中方代表提到了被美国冻结的中国8.05亿美元在美资产,并同意将这些资产全部解冻。但是,美方认为,其中约有一半多的资产由于已被存入第三世界各国的银行或已被中国收回等原因而无法追回,故只能归还中国4.017亿美元。此外,中国可以从被冻结的19.69亿美国资产中扣除这4亿多美元,然后将剩余的钱归还美国。这笔资产应在5年内逐步还清,且利息为5%。

  布卢门撒尔特别强调,中国政府所冻结的近20亿美元只是美国在华的私人财产。中国还需归还美国政府在华的几笔资产,它们包括:美国邮政部的61.9亿美元资产,美国驻中国的大使馆和领事馆的1.12亿美元资产,以及美国进出口银行对国民党政府的260万美元贷款。对于美国政府的这三笔被冻结的资产,布卢门撒尔表示,他可以在访问中国时具体解决。布卢门撒尔的陈述完毕后,中方表示没有接受美方的提议,而是提出了自己的建议。

  讨论过程中唇枪舌剑

  中方代表认为,美国政府要求偿还的三笔资产中,由于第一部分是解放后产生的,中国答应归还。第二部分资产的解决原则与中国所冻结的近20亿美国在华私人资产的解决原则相同,因此也没有什么大问题。问题主要集中在第三笔资产上。

  美方认为,这笔钱主要是贷款给国民党政府购买铁路机车所用,解放后,因为新中国政府仍在使用这些机车,所以应当替国民党政府归还美国这笔贷款。中方代表则认为,尽管这笔钱数量极少,但中国政府不会予以考虑,因为美国的要求已经违背了新中国的外交原则,中国政府不会为旧中国政府与美国的交易埋单。

  外交部长黄华申明了中国政府的立场:“如果我们死抠过去的某些事情,中国政府也会认为,解放前在华的美国公司还欠有中国大量税收,并应当给中国工人补齐没有达到工资标准的那部分工资。我们是不是还应谈谈这类问题呢?”黄华的一席话让美方代表哑口无言。布卢门撒尔马上以外交辞令表示:“我认为,若想有效地解决当前的问题,最好的办法是我们双方都应适当放弃一些要求。”

  对于美国冻结的中国在美资本的数额,中方代表表示,对美国单方面将归还金额从8.05亿美元变为4.017亿美元不能理解。布卢门撒尔解释道:“美国政府当时并不知道这笔资产的详细情况。我们原以为能够控制并支配全部金额,但经过仔细核算后,才发现只能控制其中的一半。”这样的解释显然不能让中方代表满意。

  中方最终按原则办事

  中美双方达成的一揽子协议是1972年周恩来总理和美国国务卿基辛格协商的结果,具有法律效力。为了维护国家和人民的利益,黄华进一步向美方代表提出:“根据中美先前达成的一揽子计划,美国并没有提出中国政府在归还美国资产的同时还要偿还利息……”中方代表的这些话有理有据,布卢门撒尔等人一时语塞。

  会晤至此,双方暂时搁置争议。由于记载这次会晤的档案就此结束,中方与美方后来对这一问题的具体磋商,我们无法探知详情。但从后来官方所公布的文告来看,中国政府最终还是按照先前所达成的一揽子计划,无息归还了美国被冻结的在华私人资产和政府资产,但国民党政府与美国之间的债务,中国政府不予承担。同时,美国承诺归还所冻结的中国在美资产的另一半也在后来兑现。

  1979年9月9日,中华人民共和国国务院发布命令,授权中国银行代理各持有人办理被美国政府冻结的资产的收回或提取事项。同一天,中国银行发布公告宣布,根据中美两国政府于5月11日签订的关于解决资产要求的协议,美国政府将于10月1日宣布解冻我方被冻结的全部资产,这些资产由我方悉数收回。

  中方代表的话有理有据,令美方代表一时语塞。中国政府最终按照先前所达成的一揽子计划,无息归还了美国被冻结的在华私人资产和政府资产。

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通宝推:桥上,
家园 看华人在越南和柬埔寨的地主富农比例吧

今天在美国能遇到很多这种来自东南亚的亚裔,细问大多数是华裔,他们都隐瞒了自己的华人身份去美国的。华人在东南亚整体属于富裕阶层,这个基本没有什么争议吧。

家园 朝鲜代表人民打击投靠日本鬼子的朝奸,统一本国

有什么问题么?

照你这么说,林肯打击南方,也是不对的了?

朝鲜半岛内战,关北美什么事情?要你万里迢迢操心出兵?

作者你这屁股不对啊!你是中国人还是美国人?

通宝推:老调重弹,寒冷未必在冬天,
家园 跟我讲过红色高棉的人,其中一个是我姨丈

以前在河里讲过,他是解放前躲赌债,卖光田地,跑到柬埔寨那边,之后再逃到越南,据我所知,不过是在金边有个小店罢了,糊个口罢了。

他跟我说过,逃难的时候,亲眼所见红色高棉是如何处决那些人的,双手反绑,在河边,用铁锤在后脑敲一下,推到河里就了事,子弹都省了。

他说这话时那个不寒而栗的样子,我一直记得。。。。

家园 美国出兵欧洲也挺不值的

包括一战和二战。这还不是我这么说,美国人一战后也觉得不值,所以二战迟迟不想参加,不得已罗斯福等主战派纵容日本搞了个珍珠港事件才解决这个问题。二战结束美国提出马歇尔计划帮助欧洲,不知道出了多少钱,现在也不怎么听美国的。在日本驻军后,日本基本不考虑国防,剩下军费,为后来经济起飞打下基础,到80年代在很多领域压美国一头。美国人先后打了朝鲜战争、越南战争、伊拉克战争,阿富汗战争,前两个彻底失败,后两个也不能说胜了,更是不值。

家园 这届美国老百姓真是不行

不好好自省,反而怪祖先给打下的江山太大了。罗斯福要不是瘸了腿,怕不是得踹开棺材走出来。

美国出那点儿血换回来的可是至今一个世纪的领导地位,得以建立了一个比人类历史上所有传统帝国都更高效的掠夺机器。

现在大厦将倾,是后来的大统领和选民不给力,能力退化了。

家园 不同意“美国比苏联更慷慨”

“当然,可以说美国比苏联更慷慨,也可以说美欧日韩体系对经济发展的价值比华约大无数倍。”

五十年代苏联对中国的156个工业项目援助是有史以来国家之间最大的技术转让,手把手地帮助中国奠定了工业化的基础。。美国的作用主要是把中国纳入了西方经济体系,给了初步工业化的中国一个开阔眼界、实践提高的机会, 但是这个机会并不是单独对中国提供,广大第三世界国家大都有这个机会,在大国之中,唯有中国,因为有前三十年打下的底子,才有力地抓住了这个机会,创造了井喷式增长的奇迹。

家园 看你也不像是公知,但是你对抗美援朝的看法实在是,糊涂

网上,尤其是在西西河,已经把这一立国之战的意义讲得很透了,如果你还不明白,唉,。。。(此处省去250字)。

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