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主题:科技部通报院士论文作假 -- 菜根谭

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家园 感谢您的说教。还有问题继续请教,望您耐心指点 -- 有补充

饶毅先生质疑裴刚的问题是非常严重的,除了直接和通讯作者沟通,另外正式的方式是给期刊写评论。在PNAS期刊,这个过程特异地叫做Letters to the Editor(给编辑的信),目的是:

Letters to the Editor provide brief comments that allow readers to constructively address a difference of opinion with authors of a PNAS article.

翻译过来就是通过“给编辑的信”,读者可以进行评论,对与PNAS文章作者的观点分歧进行建设性的讨论。另外,“给编辑的信”,是PNAS期刊上正式发表论文的一种形式,在PubMed数据库中可以检索的。

还有,期刊对“给编辑的信”也按照科研论文进行同行评议(peer review)的。在我给期刊审稿的经历中,就有期刊因我审稿后发表的文章,收到“给编辑的信”,请我继续评审读者的评论。如果我拒绝,期刊会再找其他人审阅评论。因此,在我看过的简历中,有人将发表的“给编辑的信”也放入简历,当做发表的文章。

我的问题是,饶毅先生为什么没有这么做?如果他做了,我们是否应该检索的到。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 继续想请教的问题是 -- 补充帖

如果饶毅先生给PNAS写了“给编辑的信”,反映裴刚研究中的“重大问题”。做为通讯作者的裴刚是必须正式回应的。如果作者不回应,如此重大的问题,PNAS期刊是有权撤掉裴刚的文章。

所以,我的问题是:饶毅先生给PNAS写了“给编辑的信”,是不是更有效的方式来质疑他看到的裴刚研究中的问题,由此撤回这篇文章?这样做是否比举报的效果更好?

还有一个好处是,通过这个方式,饶毅先生质疑的观点,经过同行评议,就更加站得住了。饶毅先生为什么舍弃这个做科研人人知道的方式,而要直接举报?

见前补充 4588159
家园 给期刊写信是质疑途径之一

但是不是唯一的途径。

或者说,是质疑的途径。如果之一者有足够的信心和证据,可以自己做判定。这个也是学术圈接受的方式。当然,这种方式不是常见的。

我还是那句话,过程我也不清楚。我站台饶毅,完全是给予相信这个人。我的专业是材料科学,也没有能力对他们这个领域做判断。只能基于对人的判断做选择

家园 我还是不明白,您说您不是这个专业的

对饶毅质疑过程也不清楚,但您支持饶毅指控裴刚学术行为不端,完全是给予相信饶毅这个人。

您说我“对科研一无所知 ”,“见识欠佳”。我都承认,所以我还是尽力查查这个领域常规的流程,也权算是一种学习吧。

只是我不明白的是,饶毅不走他那个领域正规的学术质疑途径,非要在自媒体上公开质疑,让您这样的不同科研专业的人,通过个人信任,支持他对裴刚的质疑,这是不是道德绑架?

通宝推:ziyun2015,
家园 这个逻辑其实应当是这样的 -- 有补充

裴钢的文章提出了一个新的观点(不管是不是诺奖级别的。)他在论文里给了论证。那么正常的学术讨论是先驳倒他的论证。如果裴钢的论证是基于实验的,那么反驳者应当重复其论文中的步骤。如果不能复制,则可以要求裴给出重复的条件。如果裴做不到则裴的论文就被驳倒了。

这里即使裴的论文被驳倒,也未必就是作假。作假,是在明知结果是不存在的情况下故意发表假的实验结果和结论。这里就还得论证裴当初是有动机,有理由和有行动的。仅仅证明裴论文的结论无法重复是不能一步跳到作假上去的。不然的话,世界上每一天被驳倒的论文千千万万,岂不是作者都在作假。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 日心说推翻了地心说 -- 补充帖

但哥白尼不能指责托勒密造假吧。

见前补充 4588185
家园 失礼求诸野

生化材科研烂了,于是劝退之声在民间应运而起。

比较一下建安风骨正始之音就很明显了,中间只过去了几十年,社会风气完全两样。

家园 搞KPI的人就不配提科研。

没听说过每个KPI后面都藏着个复仇女神?!LOL

家园 饶毅并不是只通过自媒体质疑

只是通过自媒体发的文章引起了大众关注。

家园 愿闻其详,饶毅通过哪些方式、渠道进行了质疑
家园 饶离婚娶了律师?

从哪里听说饶的媳妇是律师, ?离婚后娶了律师吗?

家园 什么是野蛮生长?

野蛮生长就不讲科学共同体规范了吗?

家园 你说是就是吧

我们这个是论坛,表达个人观点很正常。

只要不是胡说八道或者造谣生事都行

家园 这个你就要问饶毅了

letter to editor 是途径之一,不是唯一途径。

这个就如同你发现某官员有违纪违法行为,你可以选择向纪委举报。纪委的流程是先调查违纪,然后将违法部分移送检察院。但是你如果认为该官员的问题就是重大的犯罪,你有明确的依据,也可以直接向检察院举报。

如果你发现你的举报没有得到合适的处理,你选择在网上发表也可以。只要你对自己的言行负责即可。

PS,饶毅没有在自媒体上举报,同事正常的想中科院举报。我发现你好像有点偏执。这个问题我已经说过了两次,你都视而不见,

通宝推:ziyun2015,
家园 这段挺有意思

中科院裴钢院士论文未发现有造假

对网络质疑裴钢院士的1篇论文,经调查未发现有造假。

首都医科大学饶毅教授论文未发现有造假

对网络质疑饶毅教授用于自然科学基金项目申请的2篇论文,经调查未发现有造假。

能说下饶毅教授用于自然科学基金项目申请的2篇论文被指责造假是咋回事吗?

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